добро опять побеждает

[russell_d_jones]

"принятие новых законов приведет к разрушению института семьи и созданию армии сирот при живых родителях"

"Законопроект водит приоритет широких либеральных прав детей, установленных Конвенцией ООН о правах ребенка, над правами родителей и других лиц. В итоге родители не смогут ничего запретить своим детям или ограничить их поведение. Иначе детей отберут!"

"родители России должны противопоставить западной ювенальной системе свои традиционные семейные ценности. Россия должна пойти своим путем, отвечающим ее духовно-нравственным ориентирам и национальным интересам!"

http://drakon-moscow.livejournal.com/5608.html
Кургинян и РПЦ защищают Россию от ювенальщиков

Скажу так: покажите мне "традиционные семейные ценности" в сегодняшнем "институте семьи" России, не основанные на ремне и угрозах. Покажите мне защиту брака от брака - я в жизни разводов видел гораздо больше, чем свадеб, но вдруг я смотрел не туда? Потому что армия сирот при живых родителях уже есть. Давно. И пьющих - навалом, поскольку традиция бухать по пятницам прописана в подкорке. Эти традиции всех устраивают, я так понимаю. Антиалкогольных митингов никто не проводит. Потому что главное зло - это защита детей.

Comments

[nayra-gurza.livejournal.com]

Единственный аргумент "за" семью мне приводили только такой: детям (каждому ребенку лично)необходима материнская (родительская) ласка и любовь, без нее они вырастут злобными моральными уродами. Про традиции и духовность - слова-слова.

[russell-d-jones.livejournal.com]

"Ласка и любовь" - это что именно? Как ласку и любовь понимают родители - или что потребно ребёнку? Ласка и любовь прекрасно сочетается с "заткнись и радуйся тому, что дают" и поркой.

Что потребность в родителе есть - спору нет.
Что пример берётся с родителей - тоже известно.

Но родитель может с этой потребностью такое вытворять... желая только добра... Про пример обычной семьи с бухлом, скандалами и рукоприкладством молчу. Сплошные традиции!

Но когда норма определяется через внешние признаки, а родитель по умолчанию прав, там может быть всё, что угодно. Большинство, впрочем, выживают.

[nayra-gurza.livejournal.com]

Те, кто говорит о ласке и любви, обычно судят по себе и идеалам. Потому как в среднем ребенку нормальное внимание может и хороший педагог уделить. А так получается: вот я не бью - хорошо, голос не повышаю - хорошо, не заставляю ничего - хорошо. А то, то вокруг куча других случаев - забывается. В итоге одни просят прощения у собственного трехлетнего ребенка за шлепок по попе, другие силком на сутки сажают за рояль.

[beth4ever.livejournal.com]

Человеку, который сделал термин "ювенальная юстиция" - ругательством, надо какую-то премию за черный пиар дать. Так быстро и накрепко вбить людям в голову, что ЮЮ - "это когда детей отбирают", и, главное, что она у нас есть!

[russell-d-jones.livejournal.com]

Ну, у нас и на фразу "права детей" начинают орать.
Сразу представляется дитё, которое требует - и не получает - и всё.

[Сергей Антонов (from livejournal.com)]

>ЮЮ - "это когда детей отбирают", и, главное, что она у нас есть

Такая уже есть, а другой не будет, скорее всего.

[beth4ever.livejournal.com]

Еще моя советская учительница литературы во времена, когда слов таких не знала, устроила лишение родительских прав для своей ученицы.

[one-way-only.livejournal.com]

"покажите мне "традиционные семейные ценности" в сегодняшнем "институте семьи" России, не основанные на ремне и угрозах. "

писать такое - провоцировать приведение дискредитирующих ваши слова примеров. Так зачем такое писать? Даже я могу такие примеры привести (конкретные семьи, и в них с воспитанием всё очень хорошо без основы на угрозах и ремне).

Вообще-то надо прочитать наконец законопроект по ЮЮ. Думаю, я в этом с большинством. Так что без имхо )

Ах да, института семьи. как системы, в нашей стране, разумеется нет. Откуда ему быть-то? Частные случаи остаются частными случаями, даже при охвате определённых слоёв населения (по уровню образования, местам проживания и т.п. - это не институт, это самобыт)

[russell-d-jones.livejournal.com]

Нет, это провоцирование тех, кто готов на всё, чтобы высказать своё традиционное "фе".
Разницу между стереотипом и исключением из правил увидеть не трудно.
Трудно, как понимаю, наступить на горло собственной песне.

[sha-julin.livejournal.com]

Я думал, что смог объяснить тебе мою позицию, почему я против ЮЮ. Оказалось, что это не так. Жаль.

[russell-d-jones.livejournal.com]

Ты объяснил свою позицию. Она мне понятна. Но она не стала МОЕЙ позицией. Тебя это огорчает? Что я имею своё мнение?

[Сергей Антонов (from livejournal.com)]

При всей моей нелюбви к ЮЮ, данными законопроектами никоим образом не "предоставляется право в любой момент отбирать ребенка из семьи без суда на основании лишь собственного решения". Социальный патронат вообще дело добровольное (для родителей), судя по тексту законопроекта.

[qkowlew.livejournal.com]

(пожимая плечами - и опять они ходили в лес за ёлкой)

1. ЮЮ при любых формулировках в законе об оной будет просто ещё одной кормушкой для чиновников в её составе. Как это происходит с практически всеми "законодательными реформами" на данной территории. Они увеличивают армию чиновников и увеличивают объём бессмысленных действий со стороны этой армии.

В этом смысле я к этому закону отношусь столь же негативно-нейтрально, как к развешанным сейчас по всей Мск абсурдным бумажкам, требующим "парковать машины не ближе 15 метров от стен зданий". Невыполнимое требование, предназначенное только для того, чтобы автовладелец не мог его не нарушить.

Я внимательно выслушаю того, кто придумает способ эффективно бороться с этим требованием о 15 метрах - и, может быть, задумаюсь о применении такого же способа по отношению к другим таким же ограничениям, которыми полна наша жизнь.

2. Опыт практически всех социумов человечества показывает, что при всех недостатках семьи
2.1 только очень и очень редкие приюты реализовывали хотя бы что-то приличное, а большинство "госдураственных" учреждений этого сорта, становившихся известными, прямо-таки устрашали приключениями детей не меньше, чем отдельные пьющие родители, по поводу которых ты так распинаешься.
2.2. Сколь бы прекрасен ни был приют, желание ребёнка "иметь семью", "быть взятым папой и мамой" выражалось и выражается с упорством, достойным намного большего внимания, чем твоё желание непременно лишить ребёнка его плохой семьи.

Лично взаимодействовал, неоднократно видел.

Для минимально осознающего себя ребёнка в детском доме НЕТ НИЧЕГО ВАЖНЕЕ обретения семьи. Какой угодно. Сколь угодно неполной. Лучше - родной. Это вот такой данный мне в ощущении факт. Только окончательно взрослея и очень характерно ожесточаясь, часть почти совершеннолетних подростков НЕ хочет в семью.

[rotten-k.livejournal.com]

2.1 только очень и очень редкие приюты реализовывали хотя бы что-то приличное

Запросто. Скандинавская практика разукрупнения приютов (правда, она достаточно быстро привела к тому, что приюты вообще практически перестали быть нужными).

Сколь бы прекрасен ни был приют, желание ребёнка "иметь семью", "быть взятым папой и мамой" выражалось и выражается с упорством, достойным намного большего внимания, чем твоё желание непременно лишить ребёнка его плохой семьи.

Столь же упорны и побеги из проблемных семей, например.

[russell-d-jones.livejournal.com]

Желание ребёнка иметь семью - это именно то, что защищает всех домашних насильников и уродов. Можно делать что угодно - и физически, и психически. Ребёнки обычно терпят. Долго терпят. Всё готовы стерпеть.

Именно поэтому ювенальная юстиция не может быть просто частью УК: слишком сложные взаимоотношения между преступником и пострадавшим. Избиваемый ребёнок, например, склонен винить себя. И защищать того, кто оставляет синяки на его теле - или шрамы на душе. Она есть и у трёхлетних - психика, которую можно изувечить.

Защиты у ребёнков нет: мама с папой априори вправе делать всё, что считают правильным. Пока это не вылезет наружу ну уж слишком заметными нарушениями. Или трупиком. Только тогда общественность начинает вопить о трагедии.

А вот решение проблемы детских домов и приютов - совсем другая песнь. В странах запада её успешно решили. А у нас - не дают. Почему бы РПЦ и Кургиняну не заняться этим? Юридически стать опекуном чертовски трудно. А желающих очень много.

[ixtiandra.livejournal.com]

К вашему примеру о 15 метрах добавлю, что по Правилам дорожного движения водитель должен уступать пешеходу на пешеходном переходе. Этого никто не делает. Надо ли отменить 14 главу ПДД и разрешить водителям сбивать пешеходов? Нет, такое решение абсурдное. Точно так же и здесь: если сейчас машин так много, что нельзя стать дальше 15 метров от стены, значит, это решение на будущее.

Городские власти рано или поздно решат вопрос с избытком автомобилей, если им не мешать. Пусть начинают с такого запрета: им надо начать с какого-нибудь запрета, чтобы остановить массу автовладельцев.

Бороться с требованием легко: надо ездить на общественном транспорте, не быть нарушителем, и забыть про претензии властей к нарушителям.

[zeroa6m.livejournal.com]

Мне нравился Кургинян. Одно время я по наивности полагала, что феминизм обязателен для любого левого движения. Сейчас я вижу, кого берут в союзники "левые патриоты" и против чего они считают нужным бороться: против "голожопых шлюх из группы письки-риот" и ЮЮ. Очень печально.

"это политика, тут е..." :)

[qkowlew.livejournal.com]

.

[russell-d-jones.livejournal.com]

Мне тоже. Но стоило поближе изучить... и леваков тоже...
Что пусси-риот ещё аукнется, сразу было понятно.
Статистику насилия в семьях у нас скромно замалчивают, а это замечают.
Что тоже понятно: если бы те же пусси не против Путина протестовали, а против вполне конкретных проблем (которые вообще от политики слабо зависят), такой огласки это бы не получило.
Всё стекло в политику.

Чуть подробнее.

[qkowlew.livejournal.com]

Был некоторый период, когда некоторые ОЧЕНЬ уважаемые мной люди звали меня в их деятельность. Ознакомившись подробно с программой действий, я выразил некоторые сомнения относительно отдельных пунктов, но в принципе согласился с позитивностью программы и не мог отрицать эффективности.

Далее эта группа приключенцев явно "легла под Кургиняна", аргументируя это тем, что этот "паровоз" позволит им более эффективно действовать.

Прошло примерно полгода.

Отсматривая некоторые "ключевые точки" их деятельности, я констатирую, что получилось - не "политический паровоз ради деятельности, а деятельность - ради политики".

[http://users.livejournal.com/_al_maz_/]

Неужели у чиновников РПЦ иногда в православии головного мозга наступает прояснения? Хоть какие-то полезные и отличные мысли иногда проскальзывают...

Такая защита - зло. (-)

[irbis-s.livejournal.com]

-

[http://users.livejournal.com/_warbear_/]

Это такой троллинг, или ты и в самом деле думаешь, что в детском доме ребёнку лучше, чем с родителями?

ненене!

[qkowlew.livejournal.com]

На самом деле утверждение ГОРАЗДО проще - "в хорошей семье ребёнку лучше, чем в плохой".

Просто нет внятного осознания, что путь "от хорошего к плохому" в нынешней конфигурации социума почти обязательно включает в себя какую-то форму детдома, а ребёнка при этом вообще никто не слушает и понимать не хочет.

[russell-d-jones.livejournal.com]

Если "с родителями" означает условия, которые либо выгоняют ребёнка на улицу, либо толкают его к самоубийству, либо калечат, детский дом лучше - в таких случаях его и назначают. Если повезёт перехватить ребёнка.

Между прекрасной семьёй и вот этой, которая хуже детского дома, есть очень много разных градаций, для которых и существует ювенальная юстиция.

Было время, когда я тоже думал, что родной дом ВСЕГДА лучше. После изучения того, какие бывают "родные дома", а также того, как влияет на личность и физиологию то или иное искажение нормы (искажение, выдаваемое гетеросексуальными родителями, кстати), моё мнение изменилось.

После того, как посмотрел, какая уже сейчас существует армия сирот при живых родителях и как эту проблему нерешают и вообще предпочитают не замечать, тонким троллингом мне кажутся митинги вроде завтрашнего.