Expand Cut Tags

No cut tags
russell_d_jones: (Default)
[personal profile] russell_d_jones
"принятие новых законов приведет к разрушению института семьи и созданию армии сирот при живых родителях"

"Законопроект водит приоритет широких либеральных прав детей, установленных Конвенцией ООН о правах ребенка, над правами родителей и других лиц. В итоге родители не смогут ничего запретить своим детям или ограничить их поведение. Иначе детей отберут!"

"родители России должны противопоставить западной ювенальной системе свои традиционные семейные ценности. Россия должна пойти своим путем, отвечающим ее духовно-нравственным ориентирам и национальным интересам!"

http://drakon-moscow.livejournal.com/5608.html
Кургинян и РПЦ защищают Россию от ювенальщиков

Скажу так: покажите мне "традиционные семейные ценности" в сегодняшнем "институте семьи" России, не основанные на ремне и угрозах. Покажите мне защиту брака от брака - я в жизни разводов видел гораздо больше, чем свадеб, но вдруг я смотрел не туда? Потому что армия сирот при живых родителях уже есть. Давно. И пьющих - навалом, поскольку традиция бухать по пятницам прописана в подкорке. Эти традиции всех устраивают, я так понимаю. Антиалкогольных митингов никто не проводит. Потому что главное зло - это защита детей.
Page 1 of 4 << [1] [2] [3] [4] >>

Date: 2012-05-13 07:37 pm (UTC)
From: [identity profile] nayra-gurza.livejournal.com
Единственный аргумент "за" семью мне приводили только такой: детям (каждому ребенку лично)необходима материнская (родительская) ласка и любовь, без нее они вырастут злобными моральными уродами. Про традиции и духовность - слова-слова.

Date: 2012-05-13 07:38 pm (UTC)
From: [identity profile] beth4ever.livejournal.com
Человеку, который сделал термин "ювенальная юстиция" - ругательством, надо какую-то премию за черный пиар дать. Так быстро и накрепко вбить людям в голову, что ЮЮ - "это когда детей отбирают", и, главное, что она у нас есть!

Date: 2012-05-13 07:39 pm (UTC)
From: [identity profile] one-way-only.livejournal.com
"покажите мне "традиционные семейные ценности" в сегодняшнем "институте семьи" России, не основанные на ремне и угрозах. "

писать такое - провоцировать приведение дискредитирующих ваши слова примеров. Так зачем такое писать? Даже я могу такие примеры привести (конкретные семьи, и в них с воспитанием всё очень хорошо без основы на угрозах и ремне).

Вообще-то надо прочитать наконец законопроект по ЮЮ. Думаю, я в этом с большинством. Так что без имхо )

Ах да, института семьи. как системы, в нашей стране, разумеется нет. Откуда ему быть-то? Частные случаи остаются частными случаями, даже при охвате определённых слоёв населения (по уровню образования, местам проживания и т.п. - это не институт, это самобыт)

Date: 2012-05-13 07:43 pm (UTC)
From: [identity profile] russell-d-jones.livejournal.com
"Ласка и любовь" - это что именно? Как ласку и любовь понимают родители - или что потребно ребёнку? Ласка и любовь прекрасно сочетается с "заткнись и радуйся тому, что дают" и поркой.

Что потребность в родителе есть - спору нет.
Что пример берётся с родителей - тоже известно.

Но родитель может с этой потребностью такое вытворять... желая только добра... Про пример обычной семьи с бухлом, скандалами и рукоприкладством молчу. Сплошные традиции!

Но когда норма определяется через внешние признаки, а родитель по умолчанию прав, там может быть всё, что угодно. Большинство, впрочем, выживают.

Date: 2012-05-13 07:44 pm (UTC)
From: [identity profile] sha-julin.livejournal.com
Я думал, что смог объяснить тебе мою позицию, почему я против ЮЮ. Оказалось, что это не так. Жаль.

Date: 2012-05-13 07:46 pm (UTC)
From: [identity profile] russell-d-jones.livejournal.com
Ну, у нас и на фразу "права детей" начинают орать.
Сразу представляется дитё, которое требует - и не получает - и всё.

Date: 2012-05-13 07:47 pm (UTC)
From: [identity profile] russell-d-jones.livejournal.com
Ты объяснил свою позицию. Она мне понятна. Но она не стала МОЕЙ позицией. Тебя это огорчает? Что я имею своё мнение?

Date: 2012-05-13 07:52 pm (UTC)
From: [identity profile] sha-julin.livejournal.com
>> Она мне понятна. Но она не стала МОЕЙ позицией. Тебя это огорчает? Что я имею своё мнение?

Нет, меня огорчает ожидание моего набега. Я не поддерживал этой акции.

Date: 2012-05-13 07:54 pm (UTC)
From: [identity profile] russell-d-jones.livejournal.com
Если эти слова показались тебе обидными, извини, цель поддеть была, но не настолько. Хочешь, уберу из поста?

Date: 2012-05-13 07:56 pm (UTC)
From: [identity profile] Сергей Антонов (from livejournal.com)
>ЮЮ - "это когда детей отбирают", и, главное, что она у нас есть

Такая уже есть, а другой не будет, скорее всего.

Date: 2012-05-13 07:58 pm (UTC)
From: [identity profile] beth4ever.livejournal.com
Еще моя советская учительница литературы во времена, когда слов таких не знала, устроила лишение родительских прав для своей ученицы.

Date: 2012-05-13 07:59 pm (UTC)
From: [identity profile] Сергей Антонов (from livejournal.com)
При всей моей нелюбви к ЮЮ, данными законопроектами никоим образом не "предоставляется право в любой момент отбирать ребенка из семьи без суда на основании лишь собственного решения". Социальный патронат вообще дело добровольное (для родителей), судя по тексту законопроекта.

Date: 2012-05-13 07:59 pm (UTC)
From: [identity profile] Сергей Антонов (from livejournal.com)
Лишение родительских прав происходит по решению суда, изъятие детей из семьи - по решению мутных тётенек из опеки, в этом вся разница.

Date: 2012-05-13 08:00 pm (UTC)
From: [identity profile] russell-d-jones.livejournal.com
А ещё до моего рождения это сделали для моей кузины по причине развода и алкоголизма родителей - как раз забрали из семьи - и передали в семью родственников.

Date: 2012-05-13 08:11 pm (UTC)
From: [identity profile] Сергей Антонов (from livejournal.com)
Опять же в судебном порядке, полагаю - причём скорее всего по иску родственников, а не в порядке ювенальной самодеятельности.

Date: 2012-05-13 08:14 pm (UTC)
From: [identity profile] russell-d-jones.livejournal.com
"в порядке ювенальной самодеятельности" - по факту развода и алкоголизма
ювенальные законы - это законы, заточенные под детей
их можно называть как угодно - суть не меняется

Date: 2012-05-13 08:17 pm (UTC)
From: [identity profile] Сергей Антонов (from livejournal.com)
Если вопрос виновности подследственного будет решать следователь и он же будет назначать наказание, суть правосудия тоже не поменяется?

Date: 2012-05-13 08:23 pm (UTC)
From: [identity profile] sha-julin.livejournal.com
Пусть остаётся. Но поддевать меня не стоит - я очень мнительный.

Date: 2012-05-13 08:25 pm (UTC)
From: [identity profile] russell-d-jones.livejournal.com
А когда гаишник штрафует нарушителя, кто следователь, а кто - судья?

Date: 2012-05-13 08:26 pm (UTC)
From: [identity profile] russell-d-jones.livejournal.com
Тогда уж лучше удалить.

Date: 2012-05-13 08:28 pm (UTC)
From: [identity profile] Сергей Антонов (from livejournal.com)
В случае с гаишником у гражданина есть выбор - заплатить штраф на месте, т. е. признать себя виновным, либо потребовать административного разбирательства в суде.

Date: 2012-05-13 09:24 pm (UTC)
From: [identity profile] qkowlew.livejournal.com
(пожимая плечами - и опять они ходили в лес за ёлкой)

1. ЮЮ при любых формулировках в законе об оной будет просто ещё одной кормушкой для чиновников в её составе. Как это происходит с практически всеми "законодательными реформами" на данной территории. Они увеличивают армию чиновников и увеличивают объём бессмысленных действий со стороны этой армии.

В этом смысле я к этому закону отношусь столь же негативно-нейтрально, как к развешанным сейчас по всей Мск абсурдным бумажкам, требующим "парковать машины не ближе 15 метров от стен зданий". Невыполнимое требование, предназначенное только для того, чтобы автовладелец не мог его не нарушить.

Я внимательно выслушаю того, кто придумает способ эффективно бороться с этим требованием о 15 метрах - и, может быть, задумаюсь о применении такого же способа по отношению к другим таким же ограничениям, которыми полна наша жизнь.

2. Опыт практически всех социумов человечества показывает, что при всех недостатках семьи
2.1 только очень и очень редкие приюты реализовывали хотя бы что-то приличное, а большинство "госдураственных" учреждений этого сорта, становившихся известными, прямо-таки устрашали приключениями детей не меньше, чем отдельные пьющие родители, по поводу которых ты так распинаешься.
2.2. Сколь бы прекрасен ни был приют, желание ребёнка "иметь семью", "быть взятым папой и мамой" выражалось и выражается с упорством, достойным намного большего внимания, чем твоё желание непременно лишить ребёнка его плохой семьи.

Лично взаимодействовал, неоднократно видел.

Для минимально осознающего себя ребёнка в детском доме НЕТ НИЧЕГО ВАЖНЕЕ обретения семьи. Какой угодно. Сколь угодно неполной. Лучше - родной. Это вот такой данный мне в ощущении факт. Только окончательно взрослея и очень характерно ожесточаясь, часть почти совершеннолетних подростков НЕ хочет в семью.

Date: 2012-05-13 09:27 pm (UTC)
From: [identity profile] nayra-gurza.livejournal.com
Те, кто говорит о ласке и любви, обычно судят по себе и идеалам. Потому как в среднем ребенку нормальное внимание может и хороший педагог уделить. А так получается: вот я не бью - хорошо, голос не повышаю - хорошо, не заставляю ничего - хорошо. А то, то вокруг куча других случаев - забывается. В итоге одни просят прощения у собственного трехлетнего ребенка за шлепок по попе, другие силком на сутки сажают за рояль.

Date: 2012-05-14 01:36 am (UTC)
From: [identity profile] rotten-k.livejournal.com
2.1 только очень и очень редкие приюты реализовывали хотя бы что-то приличное

Запросто. Скандинавская практика разукрупнения приютов (правда, она достаточно быстро привела к тому, что приюты вообще практически перестали быть нужными).

Сколь бы прекрасен ни был приют, желание ребёнка "иметь семью", "быть взятым папой и мамой" выражалось и выражается с упорством, достойным намного большего внимания, чем твоё желание непременно лишить ребёнка его плохой семьи.

Столь же упорны и побеги из проблемных семей, например.

Date: 2012-05-14 01:41 am (UTC)
From: [identity profile] rotten-k.livejournal.com
Простите, а чем мутные тётеньки из опеки отличаются от мутных тётенек из судов?
Page 1 of 4 << [1] [2] [3] [4] >>

Profile

russell_d_jones: (Default)
Russell D. Jones

March 2021

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
212223242526 27
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Page generated Jun. 28th, 2025 10:21 am
Powered by Dreamwidth Studios