бьёт - значит желает добра
Jun. 4th, 2012 10:34 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
russell_d_jonesMr.![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
mingan продолжает радовать прекрасными образцами шовинистической мысли.
Вот здесь в притчевой форме он преподносит интересную мысль: дескать, отказ от традиционной ориентации, гендерной роли и профессии получил такое широкое распространение, потому что детей перестали пороть. Порка изгоняет вредные мысли и настраивает на нужный лад. Когда порку отменили, начала распространяться "эта зараза".
Для любого мало мальски знакомого с историей педагогики подобная постановка вопроса выглядит бредом, но кто же нынче изучает эту самую историю? Молчу про ознакомление с особенностями подросткового образа мыслей - в 14 лет "если не перестанешь валять дурака, переебу тебя лопатой" может сработать строго наоборот, и здоровое любопытство сменится уверенностью, что вот это-то как раз и важно.
Идея, что поркой можно вернуть подростка (ребёнка, женщину, представителя ЛГТБ) на путь истинный, сильна настолько, что её продолжают защищать даже те, кто непосредственно наблюдал результаты. "Значит, недостаточно пороли" так прочно сидит в головах, что люди без этого "винтика" воспринимаются как больные извращенцы.
Интересно, когда дорогие сограждане осознают: пока насилие остаётся ключевым методом воздействия в семейных и межличностных отношениях, он будет использоваться и на государственном уровне. Не знаю, как в других странах, но россияне заслужили свою власть. Пока предложение "расстрелять", "дать по морде" или "отлупить" выскакивают в первую очередь, никуда не денется привычка к насилию от властей.
Насилие развращает и жертву, и экзекутора, устанавливая безальтернативный метод общения. Замкнутый круг с непростым и болезненным выходом. Но, знаете, только выйдя из этого круга можно полностью осознать, насколько он мерзок. И насколько нелепы жалобы сторонников насилия, что их подавляют и унижают...
mingan продолжает радовать прекрасными образцами шовинистической мысли.Вот здесь в притчевой форме он преподносит интересную мысль: дескать, отказ от традиционной ориентации, гендерной роли и профессии получил такое широкое распространение, потому что детей перестали пороть. Порка изгоняет вредные мысли и настраивает на нужный лад. Когда порку отменили, начала распространяться "эта зараза".
Для любого мало мальски знакомого с историей педагогики подобная постановка вопроса выглядит бредом, но кто же нынче изучает эту самую историю? Молчу про ознакомление с особенностями подросткового образа мыслей - в 14 лет "если не перестанешь валять дурака, переебу тебя лопатой" может сработать строго наоборот, и здоровое любопытство сменится уверенностью, что вот это-то как раз и важно.
Идея, что поркой можно вернуть подростка (ребёнка, женщину, представителя ЛГТБ) на путь истинный, сильна настолько, что её продолжают защищать даже те, кто непосредственно наблюдал результаты. "Значит, недостаточно пороли" так прочно сидит в головах, что люди без этого "винтика" воспринимаются как больные извращенцы.
Интересно, когда дорогие сограждане осознают: пока насилие остаётся ключевым методом воздействия в семейных и межличностных отношениях, он будет использоваться и на государственном уровне. Не знаю, как в других странах, но россияне заслужили свою власть. Пока предложение "расстрелять", "дать по морде" или "отлупить" выскакивают в первую очередь, никуда не денется привычка к насилию от властей.
Насилие развращает и жертву, и экзекутора, устанавливая безальтернативный метод общения. Замкнутый круг с непростым и болезненным выходом. Но, знаете, только выйдя из этого круга можно полностью осознать, насколько он мерзок. И насколько нелепы жалобы сторонников насилия, что их подавляют и унижают...
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-06-04 07:00 am (UTC)no subject
Date: 2012-06-04 07:00 am (UTC)Как-то дописала одному френду продолжение. И только не знал мастер Чжан, что его старший сын изменяет навязанной ему статусной жене с юношами, средний сын отправился на дальний край империи, лишь бы оказаться подальше от отца и скорее сложить голову в бою, а любимая дочь почему-то и в дождливый день носит темные очки, а в солнечный - кофты с длинными рукавами.
no subject
Date: 2012-06-04 07:09 am (UTC)Опять-таки, всё описанное для мастера Чжана не беда: есть внуки, семьи, сын-герой. А лишние побои только к пользе. Если формальные правила соблюдены, остальное можно и перетерпеть.
Желание добра можно без проблем довести до убийства - но и потом будет петься песня "я желал добра - кто же знал, что так получится!"
no subject
Date: 2012-06-04 07:06 am (UTC)Мне лично всегда доставляла сцена из "Даурии", где порют атамана. Так тебя, сука! О чем мечтал, то и получи!
no subject
Date: 2012-06-04 07:11 am (UTC)А вот граждане Петровы из традиционализма уже вышли. Хочется как в европах. И вообще свободы.
no subject
Date: 2012-06-04 07:33 am (UTC)no subject
Date: 2012-06-04 07:36 am (UTC)и при всем понимании, что звереть и мстить недопустимо, иногда хочется именно звереть и мстить. ну и перегибы фем-сепаратизма тоже перестают казаться такими уж перегибами...
no subject
Date: 2012-06-04 07:51 am (UTC)no subject
Date: 2012-06-04 09:09 am (UTC)Изначально смысл порки (как метода в целом) несколько иной — опосредованная передача воздействий, угрожающих жизни и здоровью, с целью формирования отрицательной связи. Т.е. эрзац ощущений „не влезай, убьёт“ без собственно сования пальцев в розетку. Эффективна такая система в случае, когда всю причинно-следственную цепь от „пальцев в розетке“ до „убьёт“ разъяснить нет возможности. Как следствие, с развитием общества в целом и педагогических методов в честности порка стала хронически устаревшей — что не отменяет её действенности для означенных целей.
Явления ритуальной [ауто]флагелляции, понятное дело, опускаем, ибо они в несколько иной сфере.
> пока насилие остаётся ключевым методом воздействия в семейных и межличностных отношениях, он будет использоваться и на государственном уровне.
Чисто для справки: причина формирования и основная функция государства как такового — монополизация насилия (точнее, насильственного принуждения в более широком смысле) и вынос его с межличностного на субъектно-независимый уровень. Соответственно, ослабление государственного насилия (в первую очередь распад правоохранительных органов) как раз влечёт за собой рост насилия межличностного.
no subject
Date: 2012-06-04 09:36 am (UTC)Реальность, явно демонстрирующая насилие со стороны властей и насилие в личной сфере ваше утверждение опровергает.
Что касается "формирования отрицательной связи", то это любимая отмазка бытовых садистов.
"Всю причинно-следственную цепь от „пальцев в розетке“ до „убьёт“ разъяснить нет возможности" тогда, когда воспитатель не желает утруждаться на разъяснение, и особенно когда он не желает утруждаться на формирование своего положительного авторитета - без насилия и угроз.
Действенность порки - это самая большая ложь, которая только может быть.
Потому что она не выполняет задачу объяснить. Она даже не выполняет задачу запугать. Она тупо ставит условия: "если я, порющий, узнаю о твоём проступке, ты получишь". А эти условия ломаются на раз-два.
no subject
Date: 2012-06-04 09:58 am (UTC)Все теории формирования государства расходятся прежде всего в механизме явления. Функция же везде одна — обозначенная монополизация насильственного принуждения к тем или иным типам действий.
> Реальность, явно демонстрирующая насилие со стороны властей и насилие в личной сфере ваше утверждение опровергает.
Даже не касаясь того аспекта, что насилие со стороны властей не ограничивается разгонами несанкционированных массовых мероприятий — не забываем, что из утверждения „если запырка курдячена, то она пускает пузыри“ не следует вывод „если запырка пускает пузыри, то она курдячена“.
> когда воспитатель не желает утруждаться на разъяснение
Не забываем про ситуации, когда самому воспитателю разъяснение неизвестно (либо известно очень плохо). О чём я. как ни странно, упомянул ещё в предыдущем комменте.
> Действенность порки - это самая большая ложь, которая только может быть
Ну, это. Не надо путать общее с частным.
no subject
Date: 2012-06-04 10:00 am (UTC)Насилие со стороны властей это 10 лет лагерей за "Сталин уходи" произнесённое в разговоре на кухне. Сравнивая с текущей ситуацией, в частности с "Путин уходи" которое безнаказанно орут на площадях и в сети, вполне очевидно практическое отсутствие насилия со стороны государства. Обман и прочие подтасовки с двойными стандартами есть, но это совсем не то.
no subject
Date: 2012-06-04 11:10 am (UTC)Это в первую очередь создание таких условий, когда выполнение любого законного действия и вообще нужного действия сопровождается бесконечной тратой времени, сил и средств.
Это когда для "просто жить" надо выворачиваться наизнанку.
no subject
Date: 2012-06-04 11:24 am (UTC)no subject
Date: 2012-06-04 12:59 pm (UTC)no subject
Date: 2012-06-04 04:04 pm (UTC)Конечно, специально прижигать утюгом ребёнка в воспитательных целях - не дело. Но есть случаи когда иначе просто нельзя. И даже продвинутые в обсуждении вопросов наличия души у роботов японцы показали как Холланд выколачивает дурь из Рентона. Разумеется, Холланд и сам не идеален. Но ситуация сложилась так, а идеального педагога - не было.
no subject
Date: 2012-06-04 02:26 pm (UTC)Это не насилие, это предельно нерациональная организация процедур.
Насилие же — прямое силовое принуждение к совершению/несовершению определённых действий, и организационные нюансы оных действий ему совершенно параллельны.
no subject
Date: 2012-06-04 12:24 pm (UTC)no subject
Date: 2012-06-04 12:59 pm (UTC)Предлагаешь всех детей мерить по ним?
Тогда почему бы не мерить всех взрослых по зекам?
Там чёткие методы, вполне годится...
Были и другие
Date: 2012-06-04 01:38 pm (UTC)Эти дети, конечно, тяжелее беспризорных. У беспризорного все дороги сходятся на коммуне, на мне и на учительском коллективе. У этого — папа и мама. А у папы иногда автомобиль, ромб, патефон и деньги. Попробуйте взять в обработку такого. Это труднее.
Приезжает с ромбом муж и жена без ромба (смех) и говорят: наш мальчик такой, что мы просто не знаем, что с ним делать. Это такой барин, мать поносит, постель не застилает, ничего не хочет делать, в школе тоже плохо учится, грубиян, а ещё взял и продал облигации. Возьмите его, пожалуйста, пусть поживёт у вас четыре месяца."
Re: Были и другие
Date: 2012-06-04 02:33 pm (UTC)Re: Были и другие
Date: 2012-06-05 05:51 am (UTC)Самый конец. "Из опыта работы"
Re: Были и другие
Date: 2012-06-05 02:35 pm (UTC)no subject
Date: 2012-06-04 08:06 pm (UTC)получила вчера в одном обсуждении такое:
"Мягких способов обучить самой нести за себя ответственность не существует."
и сижу, не знаю - то-ли грубо послать человека читать матчасть, то-ли попытаться мягко объяснять.