бьёт - значит желает добра

[russell_d_jones]

Mr.mingan продолжает радовать прекрасными образцами шовинистической мысли.

Вот здесь в притчевой форме он преподносит интересную мысль: дескать, отказ от традиционной ориентации, гендерной роли и профессии получил такое широкое распространение, потому что детей перестали пороть. Порка изгоняет вредные мысли и настраивает на нужный лад. Когда порку отменили, начала распространяться "эта зараза".

Для любого мало мальски знакомого с историей педагогики подобная постановка вопроса выглядит бредом, но кто же нынче изучает эту самую историю? Молчу про ознакомление с особенностями подросткового образа мыслей - в 14 лет "если не перестанешь валять дурака, переебу тебя лопатой" может сработать строго наоборот, и здоровое любопытство сменится уверенностью, что вот это-то как раз и важно.

Идея, что поркой можно вернуть подростка (ребёнка, женщину, представителя ЛГТБ) на путь истинный, сильна настолько, что её продолжают защищать даже те, кто непосредственно наблюдал результаты. "Значит, недостаточно пороли" так прочно сидит в головах, что люди без этого "винтика" воспринимаются как больные извращенцы.

Интересно, когда дорогие сограждане осознают: пока насилие остаётся ключевым методом воздействия в семейных и межличностных отношениях, он будет использоваться и на государственном уровне. Не знаю, как в других странах, но россияне заслужили свою власть. Пока предложение "расстрелять", "дать по морде" или "отлупить" выскакивают в первую очередь, никуда не денется привычка к насилию от властей.

Насилие развращает и жертву, и экзекутора, устанавливая безальтернативный метод общения. Замкнутый круг с непростым и болезненным выходом. Но, знаете, только выйдя из этого круга можно полностью осознать, насколько он мерзок. И насколько нелепы жалобы сторонников насилия, что их подавляют и унижают...

Comments

[ya-doran.livejournal.com]

Копипаста известная. У меня в комментах такая же была.

[beth4ever.livejournal.com]

О, как меня задолбала эта притча, она так и бродит по ЖЖ и ФБ.

Как-то дописала одному френду продолжение. И только не знал мастер Чжан, что его старший сын изменяет навязанной ему статусной жене с юношами, средний сын отправился на дальний край империи, лишь бы оказаться подальше от отца и скорее сложить голову в бою, а любимая дочь почему-то и в дождливый день носит темные очки, а в солнечный - кофты с длинными рукавами.

[russell-d-jones.livejournal.com]

Боюсь, это мало помогает. Люди имеют склонность цепляться за приятную ложь максимально долго - особенно если эта ложь затрагивает их состоятельность (состоятельность родителей, к примеру).

Опять-таки, всё описанное для мастера Чжана не беда: есть внуки, семьи, сын-герой. А лишние побои только к пользе. Если формальные правила соблюдены, остальное можно и перетерпеть.

Желание добра можно без проблем довести до убийства - но и потом будет петься песня "я желал добра - кто же знал, что так получится!"

[doloew.livejournal.com]

Вот мне интересно, когда таких мастеров Чжанов растягивают на чурбаке и угощают лапшой из бамбуковых палок слуги местного мандарина, они ведь наверняка вселенски обижаются на этот мир? Как же, больно ведь и обидно. Хотя мандарин совершенно прав - для него что Чжан, что его несовершеннолетний сын - одинаковая пыль под ногами.

Мне лично всегда доставляла сцена из "Даурии", где порют атамана. Так тебя, сука! О чем мечтал, то и получи!

[russell-d-jones.livejournal.com]

Нет, мистер Чжан как раз на побои не сильно обижается. У Чжанов "бьёт - значит власть, а если власть - значит право имеет" слишком глубоко прошито.

А вот граждане Петровы из традиционализма уже вышли. Хочется как в европах. И вообще свободы.

[doloew.livejournal.com]

Ну, гражданам Петровым хочется патриархата, но чтобы бамбуковая лапша доставалась не им. То бишь хочется прав без обязанностей. Моральная незрелость куда большая, чем у настоящих представителей традиционного уклада.

[dance-in-round.livejournal.com]

вот, кстати, - почему-то, когда насильственные методы предлагаешь применить к самому насильнику, он тут же принимается вопить - "ааа! нельзя-а-а! меня - нельзя-а-а!" и торопливо-злобно объясняет, что де - его-то власть от бога/природы/закона и вообще, и он неприкосновенен. потому что традиция.

и при всем понимании, что звереть и мстить недопустимо, иногда хочется именно звереть и мстить. ну и перегибы фем-сепаратизма тоже перестают казаться такими уж перегибами...

[russell-d-jones.livejournal.com]

Есть и другое объяснение: своя доля насилия была уже получена, и больше нельзя, тем более, что сам он правильный, разумеется...

[wild-wolfman.livejournal.com]

> Порка изгоняет вредные мысли и настраивает на нужный лад

Изначально смысл порки (как метода в целом) несколько иной — опосредованная передача воздействий, угрожающих жизни и здоровью, с целью формирования отрицательной связи. Т.е. эрзац ощущений „не влезай, убьёт“ без собственно сования пальцев в розетку. Эффективна такая система в случае, когда всю причинно-следственную цепь от „пальцев в розетке“ до „убьёт“ разъяснить нет возможности. Как следствие, с развитием общества в целом и педагогических методов в честности порка стала хронически устаревшей — что не отменяет её действенности для означенных целей.

Явления ритуальной [ауто]флагелляции, понятное дело, опускаем, ибо они в несколько иной сфере.

> пока насилие остаётся ключевым методом воздействия в семейных и межличностных отношениях, он будет использоваться и на государственном уровне.

Чисто для справки: причина формирования и основная функция государства как такового — монополизация насилия (точнее, насильственного принуждения в более широком смысле) и вынос его с межличностного на субъектно-независимый уровень. Соответственно, ослабление государственного насилия (в первую очередь распад правоохранительных органов) как раз влечёт за собой рост насилия межличностного.

[russell-d-jones.livejournal.com]

Чисто для справки: есть много очень разных теорий "причин формирования государства".
Реальность, явно демонстрирующая насилие со стороны властей и насилие в личной сфере ваше утверждение опровергает.

Что касается "формирования отрицательной связи", то это любимая отмазка бытовых садистов.
"Всю причинно-следственную цепь от „пальцев в розетке“ до „убьёт“ разъяснить нет возможности" тогда, когда воспитатель не желает утруждаться на разъяснение, и особенно когда он не желает утруждаться на формирование своего положительного авторитета - без насилия и угроз.

Действенность порки - это самая большая ложь, которая только может быть.
Потому что она не выполняет задачу объяснить. Она даже не выполняет задачу запугать. Она тупо ставит условия: "если я, порющий, узнаю о твоём проступке, ты получишь". А эти условия ломаются на раз-два.

[wild-wolfman.livejournal.com]

> есть много очень разных теорий "причин формирования государства"

Все теории формирования государства расходятся прежде всего в механизме явления. Функция же везде одна — обозначенная монополизация насильственного принуждения к тем или иным типам действий.

> Реальность, явно демонстрирующая насилие со стороны властей и насилие в личной сфере ваше утверждение опровергает.

Даже не касаясь того аспекта, что насилие со стороны властей не ограничивается разгонами несанкционированных массовых мероприятий — не забываем, что из утверждения „если запырка курдячена, то она пускает пузыри“ не следует вывод „если запырка пускает пузыри, то она курдячена“.

> когда воспитатель не желает утруждаться на разъяснение

Не забываем про ситуации, когда самому воспитателю разъяснение неизвестно (либо известно очень плохо). О чём я. как ни странно, упомянул ещё в предыдущем комменте.

> Действенность порки - это самая большая ложь, которая только может быть

Ну, это. Не надо путать общее с частным.

[vladimir-v-y.livejournal.com]

насилие со стороны властей

Насилие со стороны властей это 10 лет лагерей за "Сталин уходи" произнесённое в разговоре на кухне. Сравнивая с текущей ситуацией, в частности с "Путин уходи" которое безнаказанно орут на площадях и в сети, вполне очевидно практическое отсутствие насилия со стороны государства. Обман и прочие подтасовки с двойными стандартами есть, но это совсем не то.

[russell-d-jones.livejournal.com]

Насилие - это не обязательно 10 лет лагерей.
Это в первую очередь создание таких условий, когда выполнение любого законного действия и вообще нужного действия сопровождается бесконечной тратой времени, сил и средств.
Это когда для "просто жить" надо выворачиваться наизнанку.

[vladimir-v-y.livejournal.com]

Это уже не совсем то насилие. Оно не имеет воспитательной функции.

[russell-d-jones.livejournal.com]

А при чём здесь воспитательная функция как таковая?

[vladimir-v-y.livejournal.com]

Воспитание может происходить и через элементы насилия\боли. Мне вот, когда мне было годика 3 говорили не трогать горячее, например утюг. Но я решил попробовать. А когда пальчик бо-бо - становится понятно, что горячее трогать действительно нельзя.

Конечно, специально прижигать утюгом ребёнка в воспитательных целях - не дело. Но есть случаи когда иначе просто нельзя. И даже продвинутые в обсуждении вопросов наличия души у роботов японцы показали как Холланд выколачивает дурь из Рентона. Разумеется, Холланд и сам не идеален. Но ситуация сложилась так, а идеального педагога - не было.

[wild-wolfman.livejournal.com]

> создание таких условий, когда выполнение любого законного действия и вообще нужного действия сопровождается бесконечной тратой времени, сил и средств

Это не насилие, это предельно нерациональная организация процедур.

Насилие же — прямое силовое принуждение к совершению/несовершению определённых действий, и организационные нюансы оных действий ему совершенно параллельны.

[grey-sss.livejournal.com]

Могу ошибаться (давно читал), но, кажется, замечательного педагога Макаренко поначалу воспитанники воспринимали как обслугу и в грош не ставили. Пока тот не ударил одного из них по лицу.

[russell-d-jones.livejournal.com]

Не напомнишь, кем были воспитанники Макаренко?
Предлагаешь всех детей мерить по ним?
Тогда почему бы не мерить всех взрослых по зекам?
Там чёткие методы, вполне годится...

Были и другие

[grey-sss.livejournal.com]

"Последние пять лет мне присылали школьников, которые в школе дошли, что называется, до ручки и мне отдавали этих ребят в качестве братьев.

Эти дети, конечно, тяжелее беспризорных. У беспризорного все дороги сходятся на коммуне, на мне и на учительском коллективе. У этого — папа и мама. А у папы иногда автомобиль, ромб, патефон и деньги. Попробуйте взять в обработку такого. Это труднее.

Приезжает с ромбом муж и жена без ромба (смех) и говорят: наш мальчик такой, что мы просто не знаем, что с ним делать. Это такой барин, мать поносит, постель не застилает, ничего не хочет делать, в школе тоже плохо учится, грубиян, а ещё взял и продал облигации. Возьмите его, пожалуйста, пусть поживёт у вас четыре месяца."

Re: Были и другие

[gnevnyj.livejournal.com]

Не подскажете книгу?

Re: Были и другие

[grey-sss.livejournal.com]

"Педагогические работы 1936-1939".

Самый конец. "Из опыта работы"

Re: Были и другие

[gnevnyj.livejournal.com]

Спасибо!

[dance-in-round.livejournal.com]

вот, кстати, еще к теме.
получила вчера в одном обсуждении такое:
"Мягких способов обучить самой нести за себя ответственность не существует."

и сижу, не знаю - то-ли грубо послать человека читать матчасть, то-ли попытаться мягко объяснять.