генетический фашизм сегодня

[russell_d_jones]

http://idivkino.livejournal.com/345175.html
Сначала я высказался, а потом задумался, а не ловкий ли это пиарный ход?
Находят дедушку, которому уже всё равно. Стимулируют (толковый журналист знает, как и кого спросить). Получают правильное высказывание. Транслируют с осуждением, и как бы да, но репутация же...
Созвучно с откатом от мультикультурности, о котором нет-нет, да и заявят в Европе.

Кто-то пытается раскачать маятник в обратную сторону. Пока что он на той стороне, где цвет кожи и происхождение не важны, и даже врождённые, выявленные врачами дефекты нервной системы не мешают детям расти в обществе, а не затворниками, как это было раньше. Но это всё социалка. Большие траты "на добро". Неэффективно, ага.

А эффективными были те, кто даже трупы пытался использовать, и всех дефективных успешно изводил. И планировал извести недоразвитых. Среди которых были и славяне. Это я напоминаю тем, кто с улюлюканием таскает идейки от награждённых генетиков.
Ребяты, песня о врождённом неравенстве всегда пелась с одной целью: оправдать войну и в целом эксплуатацию. Она для того и была придумана изначально: "они хуже и глупее нас, жалеть их нечего!"

Comments

[vladimir-v-y.livejournal.com]

Он ведь не утверждает что все черные поголовно тупые, утверждение сводится к тому, что матожидаемый черный глупее матожидаемого белого.

Причина чего заключается в том, что последние несколько сотен лет матожидаемый белый получал от жизни куда больше матожидаемого чёрного.

Очень интересная тактика выходит. Загнать людей кнутами в грязь, держать их там, а потом сказать: "Что-то они грязнее других, в среднем". Весьма лицемерная позиция, иными словами.

[strangerdiary.livejournal.com]

Я не утверждал что Уотсон прав, я не знаю на основании чего он делал выводы, делал ли он статистически достоверные исследования и т.д.
Я могу вам сказать во что я охотно верю:
Если взять некоторое "исследование в вакууме" с честными выборками людей из равных социальных слоев, с равными возможностями и т.д. - разница между расами будет. Вполне вероятно что будет не в пользу белой. Вполне вероятно разница будет небольшой. Но считать всех людей абсолютно одинаковыми довольно глупо.

[vladimir-v-y.livejournal.com]

Одна проблема. Даже если разница есть, что до сих пор не доказано толком, зачем об этом говорить?

[russell-d-jones.livejournal.com]

Разговор не об одинаковости, а о потенциале. О том, что на что имеет право претендовать, и надо ли это смотреть по результату - или по расе, происхождению, полу?
Честных выборок нет и быть не может. Общество меняется, и пока живы старые стереотипы, говорить о "чистом сравнении" рано.

[jahr.livejournal.com]

Очень неочевидный факт, даже не знаешь с какой стороны начать описывать различные "против", так их много. Но в этот факт охотно верят.)

Первое. Люди, конечно, разные, но определить непротиворечивое отношение "хуже-лучше" на множестве этих разных людей не получится, даже в узком смысле "хуже-лучше думает". Если Вы работали когда-то в большом коллективе, производящем какой-то интеллектуальный продукт, программистская контора или научный коллектив или еще что-то в этом роде, это должно быть Вам очевидно. Все думают по-разному и о разном, у всех своя специализация, но говорить о том, что кто-то лучше, а кто-то хуже в большинстве случаев не выйдет. Это все равно, что рассуждать о лучших и худших фруктах: кому-то больше нравятся апельсины, кому-то - яблоки, но странно говорить о том, что апельсины - лучше яблок или наоборот.

Второе. Очень сомнительна связь этой "разности" с расой, даже если она и есть, то "разность", обусловленная другими условиями, вносит на порядки более значимый вклад. Рекомендую посмотреть журнал wolf_kitses, там, насколько я помню, разобрано несколько характерных ситуаций такого типа, например, - изучение способности женщин к математике или (здесь могу ошибаться, возможно, не у него читал) влияние стресса у родителей на развитие детей.

Генетику должны быть понятны методические сложности изучения этих вопросов, а здравомыслещему человеку - значимость категоричных высказываний на эту тему, поэтому не обосновав строго свое утверждение, Уотсон проявил отсутствие дисциплины мышления и интеллектуальную нечистоплотность, характеризующие его вполне однозначно.

[gnevnyj.livejournal.com]

С одной стороны, проблема в том, как удержать "общество внимающее" от упрощения и скатывание в это самое одномерное "лучше-хуже" без наложения абсолютного табу на обсуждение этих вопросов. С другой стороны, одномерная оценка имеет смысл в каких-то стандартизированных случаях (типа тестов IQ), и эти вещи также нельзя запрещать обсуждать.

К Уотсону, на мой взгляд, Вы отнеслись чересчур уж сурово. Где у него категоричные высказывания?

[strangerdiary.livejournal.com]

Раз уж вы начали про большие программерские коллективы...
Я работал в таких и со штатовской стороны так или иначе сталкивался по работе примерно с сотней людей - от тестировщиков до менеджеров. Совершенно разных как и по национальности (индусы, азиаты, евреи, славяне, разве что индейца ни одного не было) так и по уровню компетенции в своей специальности. Так вот, на эту сотню был всего один негр, справедливости ради скажу что спецом он был весьма суровым. Если посмотреть фотографии различных девелоперских команд типа майкрософтовских или каких-небудь геймдевовских - как-то мало среди них негров, при весьма разношерстном национальном составе. IT в общем довольно молодая и потому наименее подверженная расовым предрассудкам область, чего ж там так мало черных?
Знакомые утверждают что в науке примерно та же ситуация - черные там есть, но их меньше чем белых и азиатов. Можно, конечно, петь песни про трудное детство в гетто и прочую социальную обусловленность, но азиатам почему-то трудное детство в чайнатаунах не мешает.
Проблема есть, и Уотсон прав в том, что проблему стоит исследовать для того чтобы людям помочь. "Нравится это нам или нет, но несправедливая дискриминация существует... В конце концов мы поможем тем, кого мы дискриминируем, если мы попытаемся узнать о них больше."
Стоит проверить и социальные и культурные и генетические причины, а не обвинять в фашизме человека, который предположил одну из возможных причин.

[gnevnyj.livejournal.com]

>>Причина чего заключается в том, что последние несколько сотен лет матожидаемый белый получал от жизни куда больше матожидаемого чёрного.

Вы не сможете доказать, что причина именно в этом. Даже косвенно. Так что это скорее то, что Вам удобно.

[vladimir-v-y.livejournal.com]

Доказать? Легко. Давайте возьмём несколько тысяч беленьких новорождённых детей и будем воспитывать их в резервации, в лачугах без света и коммуникации, заставим работать, когда им исполнится лет 7 и будет заставить это делать по 12 часов в сутки, минимум. Через 20 лет возьмём их и посмотрим какие они умненькие.

[russell-d-jones.livejournal.com]

Не надо делать такой эксперимент. Он уже сделан. С ирландцами, например.
Или посмотреть, сколько вышло талантов из среды английских и американских рабочих конца 19-го века.
Да и русское крестьянство тоже начало давать результат лишь после известных реформ.

[vladimir-v-y.livejournal.com]

Да я-то понимаю.

[gnevnyj.livejournal.com]

Постановка эксперимента некорректна. Во-первых, нужно 4 группы, по 2 белых и черных, 2 контрольных, в нормальных условиях, 2 подопытных, в описанных условиях (идентичных причем). Во-вторых, нужно 2 поколения как минимум, у этих нескольких тысяч повзрослевших детей следует впоследствии взять их детей и воспитать в нормальных условиях. А потом сравнить. Вот тогда и будете излучать уверенность, если результаты совпадут с ожиданиями.

Быстрее и человечнее, однако, будет, как и говорит Уотсон, дождаться расшифровки генов, важных для развития интеллектуальных способностей, а, главное, связанных с ними регуляторных контуров. Это тоже дело двух поколений (может, даже одного).

[russell-d-jones.livejournal.com]

Разговоры об экспериментах такого рода тем более некорректны.

У нас есть опыт, показывающий, что если поставить белых в условия чёрных, они не поднимутся.
В то время как при благоприятных условиях африканский континент способен дать видных учёных и значительные достижения.
Всё давно доказано.