литературно-художественное

[russell_d_jones]

Я тут по сайту доделываю. Тропы, они же штампы, они же «регулярно встречающиеся элементы», «историй всего четыре» и так далее...

Так вот. Есть такой троп: «Моя смерть – это только начало».
Смысл его в том, что злодеи (или герои) часто придумывают план, одной из составляющих которого является их собственная смерть.

Это не самопожертвование как таковое, а именно «винтик» сюжета, один из множества. И при этом часть тактического замысла персонажа.

Интересно, что в аниме это, как правило,злодеи: Легато в «Trigun», император Дорнкирк в «Vision Of Escaflon-TV», Дьюи из «Эврики 7». Есть, правда, Мэлло из «ДесНота», который как бы хороший.

А вот в кино обнаружились сплошь мои любимцы: то есть троп-то знаком, но каждый раз его очень «вкусно» обыгрывали. «V – значит Вендетта», «Матрица: Революция» и «Константин». И ещё Бартлби и Локи в «Догме». Механический злодей в первом «Хеллбое», хотя этот-то не совсем «умер», так как умер давно.

А вообще, виртуально жму лапу людям, создавшим TV Tropes.org

ЗЫ: Назовите-ка самую известную книгу с этим тропом. Я тоже удивился, когда понял...
ЗЗЫ: И ещё раз спасибо captainhighwindу, что нашёл время и силы помочь мне с переводом.

Comments

[chandae.livejournal.com]

ммм...не бейте только...может,Библия?

[shean.livejournal.com]

+1
а именно - Новый Завет

[russell-d-jones.livejournal.com]

за что же бить?
наоборот!
я вот себя в который раз тормозом ощутил, а вроде бы всё ясно

[chandae.livejournal.com]

тяжело представляется Христос, продумывающий тактику и стратегию.
Кстати, о Поттере я тоже подумала, но это уже клиническое:)
религиозные предрассудки во мне просили не покушаться на святое,поэтому просила не бить:)

[shean.livejournal.com]

И Один в Американских богах.

Один?

[chandae.livejournal.com]

американских или скандинавских?

и там тоже

[shean.livejournal.com]

это книшшка такая, есливчо

[(Anonymous)]

Гарри Поттер?

[russell-d-jones.livejournal.com]

нет
выше уже догадались
вы с вашим Харри...

[(Anonymous)]

Извините, мне правильный ответ слишком очевидным показался. Надо меньше думать, да. Меня смутила Ваша фраза "Это не самопожертвование как таковое, а именно «винтик» сюжета, один из множества".

[russell-d-jones.livejournal.com]

для литературоведа "Библия" - тоже книга

[(Anonymous)]

Я имею в виду, что для меня Библия скорее как раз о самопожертвовании как таковом, а не о самопожертвовании как о тактическом шаге, поэтому и засомневалась %)

[russell-d-jones.livejournal.com]

дык я тоже никогда не смотрел на "план Бога" в таком ключе...

[vladimir-v-y.livejournal.com]

Неправильно вдвойне, ибо Гарри не планировал умирать, так вышло.

[(Anonymous)]

Не Гарри, а Дамблдор.

[vladimir-v-y.livejournal.com]

Да и этот тоже не на 100%. Смерть свою он запланировал только тогда, когда его поразило проклятье, по собственной же самонадеянности.

[doc-namino.livejournal.com]

Не успела... :)))

[stabich.livejournal.com]

ИМХО, не так уж часто встречается. Гораздо чаще "Убей меня, пока у меня Пятиминутка Контроля Темной Стороны".

[lady-nb.livejournal.com]

Граф МонтеК?

[russell-d-jones.livejournal.com]

???хтоэто?
Иисус Христос вообще-то...

[lady-nb.livejournal.com]

Граф Монте Кристо.
Я уже прочитал.
Но там смерть все же ближе к концу. Нет?

[russell-d-jones.livejournal.com]

там нет "включения своей смерти" в некий план - там месть и всё, что с нею связано

[monfore.livejournal.com]

Вообще - то в учебниках по стилистике слову "троп" дается несколько иное определение, рекомендую заглянуть к примеру в Розенталя ... Крайне неудачная англоязычная калька. Лучше уж использовать слово "стереотип".

[alphyna.livejournal.com]

а вот и +1.
клише, в конце концов.

Расширенноый комм

[monfore.livejournal.com]

ТРОП (греч. Τρόπος, оборот) — стилистический термин, обозначающий перенесение смысла слов, употребление слова в переносном, иносказательном значении. Учение о тропах входит, таким образом, в область семасиологии, учения о значении слов, образуя главный отдел специально поэтической семасиологии.

Одно из значений английского слова trop - "нежелательный, ненужный, излишний". Отсюда , вероятно и появилось его сленговое использование в качестве синонима "клише".

В связи с тем, что слово в русском языке уже занято, причем серьезным филологическим термином, слепое его калькирование в совершенно ином, сленговом значении на мой взгляд крайне нежелательно в переводах.

Re: Расширенноый комм

[russell-d-jones.livejournal.com]

подожду Кэпа - всё же его перевод
с другой стороны, "стереотип" - ещё дальше
а "клише" и "штамп" несут в себе негативный оттенок

Re: Расширенноый комм

[captainhighwind.livejournal.com]

Ну вообще я знаю, что это сленг. Более того, на сайте на то и расчет. Там на заглавной странице четко указано, что они отличают тропы от клише. И в отличие от клише, тропы не несут негативного оттенка, как впрочем и позитивного. Найдите там статьи Tropes Aroe Not Bad и Tropes Are Not Good, там все более-менее четко описано%).

Re: Расширенноый комм

[russell-d-jones.livejournal.com]

тогда, может быть, дополнить примечание, которое я мелким шрифтом тиснул перед списком?

Re: Расширенноый комм

[monfore.livejournal.com]

Англоязычный термин trop как раз и несет негативный оттенок.
А вот русское "стереотип" используется в некоторых серьезных книгах как вполне рабочий термин - авторский прием, представляющий собой упрощенный архетип.
Стереотипы вполне приемлемы, особо в сценарном деле, когда нужно сэкономить на объяснялове.

Но с этим, в принципе, все понятно. Меня больше интересует, как адекватно перетолмачить на русский кальку "трэд"? "Сюжетная линия" - не катит, ибо можно назвать море трэдов, которые ей не являются...

Re: Расширенноый комм

[russell-d-jones.livejournal.com]

в некоторых серьёзных книгах "стереотип" может быть не-эмоциональным термином, а вот для восприятия рядового читателя - весьма негативен
в этом смысле "троп", если уж на то пошло, менее "загрязнён" и может быть использован как термин, а не как оценка

а чем вам "трэд" не угодил?
слово используется редко, но вот в рекламной сфере почти сформировался как термин

[captainhighwind.livejournal.com]

Увы, стилистике я специально не обучался =_=.

[monfore.livejournal.com]

Ну я тоже филфаков не кончал :)
Однако, в процессе написания первого романа, учебник Розенталя "Практическая стилистика русского языка" прогрыз до дыр.

[russell-d-jones.livejournal.com]

Кэп, не парься
я вот закончил филфак, но что-то всезнанием не загрузился

[captainhighwind.livejournal.com]

Угу, а я вообще программист xD