Expand Cut Tags

No cut tags
russell_d_jones: (ginko)
[personal profile] russell_d_jones
Als die Nazis die Kommunisten holten, habe ich geschwiegen, ich war ja kein Kommunist.
Als sie die Sozialdemokraten einsperrten, habe ich geschwiegen, ich war ja kein Sozialdemokrat.
Als sie die Gewerkschafter holten, habe ich geschwiegen, ich war ja kein Gewerkschafter.
Als sie die Juden holten, habe ich nicht protestiert; ich war ja kein Jude.
Als sie mich holten, gab es keinen mehr, der protestieren konnte.
Martin Niemöller
Только теперь понял, что толерантность Запада – это реакция на вот этот опыт. А это именно что опыт: Мартин Нимёллер всего лишь описывал то, что пережил лично.
И этот опыт не принимается потому, что 2WW у нас была как ВОВ, как борьба ради своей земли и ради жизни.
Беда в том, что такой взгляд, хоть и оправдан обстоятельствами, всё равно однобокий. Потому что гитлеровская Германия – это не только страна-агрессор, это ещё и яркий (но не единственный) пример того, что идеология может сделать с целым народом.
Тот огромный кусок опыта, который нацизм дал человечеству, и который воплотился в самых разных явлениях, прошёл мимо нас, потому что Победа всё это заслонила. Победы так много, что она закрыла собой остальной мир. И культивирование Победы (причём именно той и именно победы) привело ко всё большему отделению, так что одно уже внимание к 2WW может восприниматься как нападки на ВОВ.
Поэтому у нас не понимают и не принимают идеи того, чем являлся Холокост. Поэтому сама суть нацизма у нас остаётся за кадром: это ведь враг с оружием, которого надо уничтожить, и всё. А как работает это зараза, как она действует в мирной жизни, что она может...
У нас такого опыта просто нет.
Точнее, этот опыт не стали использовать. Его не включили в картину мира, он остаётся чужой причудой. И все выводы из этого неиспользованного опыта ложатся туда же: на полку «нам это не нужно». В результате создаются предпосылки для повторения: непроработанный опыт именно так и проявляет себе.
В самом деле: враг – это посторонний, который пришёл к нам в дом с оружием, и никак иначе.

Date: 2012-12-05 12:36 pm (UTC)
From: [identity profile] russell-d-jones.livejournal.com
У меня было порядка 5 школ периода 1986-1996, но в Волгограде.

Рассказы об "ужасах и аморальностях конц лагерей" - это тоже "о врагах".
Рассказов о том, как превратить обычную страну в тоталитарный лагерь, кк понимаю, у вас не было. И тем более, какие принципы там применялись.

Date: 2012-12-05 12:47 pm (UTC)
From: [identity profile] balio.livejournal.com
о_О стоять. я вот сейчас не поняла.

1. "тоже о врагах"... долга втыкала с фразу. Вы как то лихо перевернули, "они были врагами, потому что..." на "были враги, мы про них можем сказать..."

2. Да было... Тяжелая экономическая ситуация, острый национальный вопрос, приход к власти лидера истерика

Date: 2012-12-05 12:56 pm (UTC)
From: [identity profile] russell-d-jones.livejournal.com
Переформулирую: специфика ВОВ и фактор Победы научити в первую очередь защищаться от заведомо врагов-чужих. Это мы умеем: с мечом, на танке или в фашист в лагере. С полицаями уже сложнее – особенно на оккупированных территориях.
А вот навыки «проверять себя на подверженность этим идеям», «проверять близких», «сопротивляться идеям, которые могут привести к такому», «развивать независимость мышления, поскольку это лучшее противоядие» – это было?
Это не защита от внешнего, а как раз оценка внутреннего состояния. Фашиста в лагере легко отличить – от не такой худой и с автоматом. А как в ближнем разглядеть росточки этого…

Date: 2012-12-05 01:08 pm (UTC)
From: [identity profile] balio.livejournal.com
не знаю... возможно у нас разные реальности.
я вижу глюк специфики ВОВ, в том, что наша страна привыкла нести ответственность за весь мир. Строить гидроэлектростанции в Африке, например.
Истерическую защиту от чужих не вижу, правда.
Сверка внутреннего состояния, независимость мышления- по моему окружению как раз сильно развито и является нормой. Но поскольку у меня вокруг Москва и наука, могу предположить, что в ваше реальности и у ваших соседей траблы могут быть в наличии.

Date: 2012-12-05 01:24 pm (UTC)
From: [identity profile] russell-d-jones.livejournal.com
Это немного не о том.
Хотя о том же: нести ответственность за весь мир особенно просто, если не насти ответственность за себя - на личном уровне это часто так и работает.
Достижениями оправдываются "недочёты на местах". Что чревато. Потому что "мы победили в ВОВ" никак не отменяет букета проблем - а что этот букетище не отменяет Победу... Боюсь, это очень сложно донести.

Date: 2012-12-05 01:31 pm (UTC)
From: [identity profile] balio.livejournal.com
Я слышу, что вы хотите донести. Я так не вижу ситуацию. Во первых я не вижу в идеологии СССР такого ракурса ВОВ. Там "картиной на стене" было прекрасное будущие, которое вот вот построится. Прошлое ворошили в режиме "они воевали за сейчас и за будущие. А теперь дети давайте посмотрим на будущие и тд" Традиции оправдывать недочеты в СССР не было, была традиция их скрывать. И требовать терпячки ради будущего опять же.

Profile

russell_d_jones: (Default)
Russell D. Jones

March 2021

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
212223242526 27
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Page generated Jun. 19th, 2025 01:40 pm
Powered by Dreamwidth Studios