чужой опыт

[russell_d_jones]

Als die Nazis die Kommunisten holten, habe ich geschwiegen, ich war ja kein Kommunist.
Als sie die Sozialdemokraten einsperrten, habe ich geschwiegen, ich war ja kein Sozialdemokrat.
Als sie die Gewerkschafter holten, habe ich geschwiegen, ich war ja kein Gewerkschafter.
Als sie die Juden holten, habe ich nicht protestiert; ich war ja kein Jude.
Als sie mich holten, gab es keinen mehr, der protestieren konnte.
Martin Niemöller
Только теперь понял, что толерантность Запада – это реакция на вот этот опыт. А это именно что опыт: Мартин Нимёллер всего лишь описывал то, что пережил лично.
И этот опыт не принимается потому, что 2WW у нас была как ВОВ, как борьба ради своей земли и ради жизни.
Беда в том, что такой взгляд, хоть и оправдан обстоятельствами, всё равно однобокий. Потому что гитлеровская Германия – это не только страна-агрессор, это ещё и яркий (но не единственный) пример того, что идеология может сделать с целым народом.
Тот огромный кусок опыта, который нацизм дал человечеству, и который воплотился в самых разных явлениях, прошёл мимо нас, потому что Победа всё это заслонила. Победы так много, что она закрыла собой остальной мир. И культивирование Победы (причём именно той и именно победы) привело ко всё большему отделению, так что одно уже внимание к 2WW может восприниматься как нападки на ВОВ.
Поэтому у нас не понимают и не принимают идеи того, чем являлся Холокост. Поэтому сама суть нацизма у нас остаётся за кадром: это ведь враг с оружием, которого надо уничтожить, и всё. А как работает это зараза, как она действует в мирной жизни, что она может...
У нас такого опыта просто нет.
Точнее, этот опыт не стали использовать. Его не включили в картину мира, он остаётся чужой причудой. И все выводы из этого неиспользованного опыта ложатся туда же: на полку «нам это не нужно». В результате создаются предпосылки для повторения: непроработанный опыт именно так и проявляет себе.
В самом деле: враг – это посторонний, который пришёл к нам в дом с оружием, и никак иначе.

Comments

[vladimir-v-y.livejournal.com]

В общих чертах - http://russell-d-jones.livejournal.com/837275.html?thread=13619099#t13619099

Сочетаются. Это у вас в голове вилка, навязываемая современным обществом. Либо ты личность, либо строем ходишь и хором думаешь. На самом деле, упор на развитие личности в современном обществе занимается ровно обратным - созданием человека, который повторяет чужое мнение, но при этом находится в святой уверенности, что это его собственная позиция и что он - по-настоящему свободная личность.

Воспитать можно было много кого. Но сверху прошла установка, что всё позади, что нынешнее поколение будет жить при коммунизме и т.д.

[division---bell.livejournal.com]

Вы вот так сходу готовы определить, что именно у меня в голове, и какая там вилка ? О_О :)))) Да вы в своем ли уме ?


"А путь развития в этом случае - система воспитания, которое даст обществу мировозрение, согласно которому совершение таких деяний является поступком не отвечающему человеку как существу разумному и социальному."

Браво. Я знаю несколько десятков разных социальных систем, принадлежащих разным временным периодам, достигших заявленных вами целей, среди них ни одной соц. страны

[vladimir-v-y.livejournal.com]

Вы вот так сходу готовы определить, что именно у меня в голове, и какая там вилка ? О_О :)))) Да вы в своем ли уме ?

Не вы ли сказали "Либо развитие личности, либо развитие верноподданного, вместе они не сочитаются" ? И это было утверждение, поскольку знаков вопроса я там не вижу. Вилка налицо.

И аккуратнее в выражениях, пожалуйста.

Я знаю несколько десятков разных социальных систем, принадлежащих разным временным периодам, достигших заявленных вами целей, среди них ни одной соц. страны

Назовите несколько, пожалуйста. Была ли там побеждена преступность и мировозрение было установлено устойчиво? Где сейчас эти системы и что с ними стало?

[russell-d-jones.livejournal.com]

Уточнение: в СССР не была побеждена преступность. Ни на одном этапе. Преступления продолжались всё историю страны.

Устойчивое мировоззрение - это "все думают одинаково" или "общие принципы в построении мировоззрения"? Второе - любая страна, где приветствуется толерантность, к примеру.

[vladimir-v-y.livejournal.com]

К чему это уточнение? Я где-то говорил, что в СССР было то, что я описываю?

Мне начинает казаться, что вы меня уже записали в "совкодрочеры" и теперь спорите с этим образом, не вчитываясь в то, что я пишу.

[russell-d-jones.livejournal.com]

Я вас никуда не записал..
Нет, вру, записал: "анимешник", "любит котиков", "часто спорим про политику", "аккуратный и внимательный". Вас устраивают такие тэги?

[vladimir-v-y.livejournal.com]

Такие - устраивают.

Но я бы попросил не притягивать СССР при каждом удобном случае. Выше речь шла уже не про него, а про теорию воспитания и общество.

[division---bell.livejournal.com]

Вилка действительно, присутствует, только не "в моей голове", а в виде совокупности объективных условий формирования полноценной личности. В данном случае претензии не ко мне, а к природе

"И аккуратнее в выражениях, пожалуйста."

С какой это стати я должен быть аккуратным по отношению к персонажу, который заявляет, что знает содержимое моей головы? :))

Я могу быть аккуратным. При условии, что тоже самое обязательство вы возьмете и на себя в таком случае.

"Победить преступность" - это мифологический термин, не содержащий данных для анализа показателей рассматриваемой системы

Какой уровень преступности считать нормальным/ приемлимым? В каких социальных стратах ? В какой период( расцвет, или смена правящих династий, или революционные преобразования, или условия войны/осады ?
Считается ли преступностью коррупция или только преступления против личности ?

1.Афинская республика времен "десяти городов"
2.Последние периоды римской республики
3. Рим времен Диоклетиана
4. Нацистская Германия 35-40 годов
5. Швеция и Финляндия с 76 по 2000
6 Дания период с 1956 по 2000
7 Мерсия времен правления Оффы

я могу продолжить, или достаточно ?

[vladimir-v-y.livejournal.com]

Вилка действительно, присутствует, только не "в моей голове", а в виде совокупности объективных условий формирования полноценной личности. В данном случае претензии не ко мне, а к природе

Никакой подобной вилки в природе не существует. Она есть исключительно в головах людей. Что и даёт мне основания утверждать, что она в голове и у вас.

Какой уровень преступности считать нормальным/ приемлимым? В каких социальных стратах ? В какой период( расцвет, или смена правящих династий, или революционные преобразования, или условия войны/осады ?
Считается ли преступностью коррупция или только преступления против личности ?

Нулевой, когда преступление является чем-то неслыханным.
Во всех.
Устойчиво, на протяжении длительного времени.
Считается всё.

1.Афинская республика времен "десяти городов"
2.Последние периоды римской республики
3. Рим времен Диоклетиана
4. Нацистская Германия 35-40 годов
5. Швеция и Финляндия с 76 по 2000
6 Дания период с 1956 по 2000
7 Мерсия времен правления Оффы

Я не про любое мировозрение.
А мировозрение, согласно которому совершение преступлений является поступком не отвечающему человеку как существу разумному и социальному.
Ни один из примеров и близко не достиг уровня развития человеческой личности, когда абсолютное большинство людей считало бы преступления противоречащими природе человека.

[division---bell.livejournal.com]

Ага, противоречий между свободным развитием личности и психологическими травмами, возникаемыми в результате конфликта между собственными потребностями и запросом со стороны социума , нет ?

Знаете, если у меня "вилка в голове", то у вас там ... некоторые пробелы в образовании, скажем так.

"Нулевой, когда преступление является чем-то неслыханным.
Во всех.
Устойчиво, на протяжении длительного времени"

Понятно. Вы о чем рассуждаете в таком случае? О сферическом коне в вакууме паралельной вселенной ?

Честно говоря, споры с идеалистами мне не интересны.

[vladimir-v-y.livejournal.com]

Ну, раз не интересны, то я вас не держу. Замечу, разве что, что прагматики умеют только приходить на готовое, когда им проложат дорогу те, кто занимается чем-то по убеждениям, а не за награду. А теперь идите, зарабатывайте денежку, крутитесь и занимайтесь прочей прагматичной и очень нужной деятельностью.

[division---bell.livejournal.com]

Дружище, идите-ка вы на Хутор Унылого Йоргена со своими советами относительно того, что и как мне делать:)
Вот чего-чего, а носителей низшего класса обыденного сознания спрашивать совета- это нонсенс:))

[vladimir-v-y.livejournal.com]

Хех. Надо же, у нас появился очередной любитель попробовать замаскировать слитый спор попыткой поумничать и закосить под интеллектуальную Илиту.

[pssshik.livejournal.com]

"когда абсолютное большинство людей считало бы преступления противоречащими природе человека", - в каждое время каждым социумом формируется свой список деяний, называемых преступлением. Соответственно мы можем под любой социум подобрать список деяний, считающимися в этом социуме противоречащими природе человека и назвать это преступлениями.

[division---bell.livejournal.com]

Боюсь, что диалог бесполезен: это идеалист, который_отстаивает свою веру

Спроси его сейчас, различает ли он детскую преступность ? И та, в свою очередь, делится на составляющие: сегменты неблагополучных семей, сегменты благополучных семей, отказники, беспризорники и т.п
А бытовая преступность? Является ли преступлением потребление алкоголя? А если после этого сел за руль? А если не попал в ДТП ? А наркопреступность? А если преступление против социума- это поход по улицам женщин без паранджи?

У персонажа отсутствует системное мышление, оно заменено верой в Прекрасную Систему
Это не мышление, это религия

[vladimir-v-y.livejournal.com]

Я смотрю, у вас цветут пышным цветом двойные стандарты. Вы болезненно реагируете на попытку покопаться у вас в голове. Сами же копаетесь свободно и делаете значительные выводы при весьма кратком разговоре.

[division---bell.livejournal.com]

Ничуть. Я анализирую ваши высказывания

"Дьявол играет нами, когда мы не мыслим точно" (с). Мераб Мамардашвили

Это, к сожалению, про вас. Вы не способны увидеть ограничения задачи, условия определения, и матрицу вариантов решений.

Вы не мыслите, вы отстаиваете свою веру. Задай вам один-два вопроса- и ответом будут пространные речи, не содержащие ни байта информации, а лишь сплошные эмоции человека_Убежденного

Это не акт мышления. Это реактивное проявление обыденного сознания, оперирующего лишь собственными эмоциями. Как собеседник вы не интересны

[vladimir-v-y.livejournal.com]

Хе-хе. Чтобы задавать вопросы и получать ответы нужно сначала понимать о чём ведётся речь. Вы этого так и не поняли.

[division---bell.livejournal.com]

Можете считать, как вам угодно :)))) Меня мнение низшего не интересует

[vladimir-v-y.livejournal.com]

Ололо. Вы меня ещё быдлом назовите, чтобы завершить образ школоты, которая пытается закосить под умного.

[division---bell.livejournal.com]

Да мне пох, я же говорю :)) Носителей обыденного сознания под каждым углом по пять копеек за пучок

Я буду дергаться из-за них ? :)) Вы шутите, право.

[vladimir-v-y.livejournal.com]

Ну-ну. Повторите это мне ещё несколько раз, авось сами поверите в ваши мантры.

[vladimir-v-y.livejournal.com]

Мы живём в 21-м веке и человечество уже вполне сформировало список деяний, которые считаются непремлимыми большинством стран и жителей Земли.