подумав, почитав и ещё подумав, выскажусь и я

[russell_d_jones]

Рассуждать о "суде" в нашей время, когда отпускают убийц и не трогают воров, довольно странно.
Тем более странно лишать свободы за оскорбление чувств.
В России "оскорбление чувств" – это рядовая практика власть имущих по отношению к народу.
Это, простите, нормально – плюнуть, а заодно и насрать в душу.
От высказываний отдельных лиц до законов и порядков – это поиск святого, важного, ценного – и растаптывание этого всего.
Чувства тех, кому важна Победа? Хы! Фильмы снимают! Сериалы!
Чувства тех, кому важна наука? Я вас у-мо-ля-ю!
Чувства тех, кто жаждет справедливости и честности? Смешно, да?
Найдите мне, пожалуйста, хоть одну ценность, которую не обгадили те, кто, по логике вещей, должен заботиться о сохранении этих ценностей!
Даже чувство уважения и сострадания к православным верующим улетучилось после того, как эти верующие принялись облегчаться на "атеистические" ценности.
Видится мне поле, как в "Аду" Босха, где множество разных людей подвергаются жестокому оскорблению чувств, и вдруг одна группа возносится – и причиняемые ей оскорбления называются преступлением. После чего вознесённые начинают с утроенной силой гадить на остальных.
Я могу посочувствовать, но я не могу назвать преступлением то, что давно стало практикой. Посадили бы на ту же скамью Гуськова, Кунина и всех прочих артистов, не видящих беды в оскорблении чужих чувств... Чёрт, да там же большая часть российских киношников окажется!

Comments

[rotten-k.livejournal.com]

В России "оскорбление чувств" – это рядовая практика власть имущих по отношению к народу.

Отнюдь не только власть имущих. Отнюдь.

[russell-d-jones.livejournal.com]

В первую очередь. "Гос.политика" - я уже писал про "дикий" (для нас) запрет песен про полёты после 11 сентября. Вот это - уважение чувств в масштабах страны в режиме "нормально".

[rotten-k.livejournal.com]

Про первую очередь соглашусь.

[http://users.livejournal.com/__diogen__/]

Верно замечено. Но из этого опять же следует, что то, о чем вы давеча писали, невозможно. Дело не в отсутствии привычки судиться (хотя и в самом этом обыкновении ничего хорошего я не вижу, издержки намного перекрывают плюсы, а правым в административных конфликтах оказывается всегда тот, у кого больше рычагов для давления, или, по крайности, денег, времени и выдержки) и не в "противоречивом отношении" к полиции, а в том, о чем в этом вашем посту первой строчкой сказано.

[russell-d-jones.livejournal.com]

А что, других преступлений, кроме убийств и грабежа, нет?

Вопрос в том, издержки перекрывают плюсы по сравнению с чем?
В конце концов, суды бывают не только уголовные. А вот навык отстаивать свои права лишним не бывает.

[blanqi.livejournal.com]

Во-во. Когда бывшим советским людям, по всем каналам, ежедневно гадят в душу на их Родину, они терпят. И они же, свежевоправославленные, оскорблены так, что кушать не могут.

[wild-wolfman.livejournal.com]

> Тем более странно лишать свободы за оскорбление чувств

Ну, это. Лишили свободы — не за абстрактное оскорбление чувств, а за „хулиганство по предварительному сговору, совершённое по мотивам религиозной ненависти“. Как говорится, почувствуйте разницу.

> Посадили бы на ту же скамью Гуськова, Кунина и всех прочих артистов, не видящих беды в оскорблении чужих чувств

Гуськов, Кунин и прочие там не окажутся именно потому, что не совершают непосредственно хулиганских проступков, а действуют полностью в рамках формальных приличий.

[russell-d-jones.livejournal.com]

Хулиганство по предварительному сговору, совершённое по мотивам ненависти к СССР - это разрешённое искусство. "Рамки формальных приличий" - это то, что служит оправданием. Каждый считает себя вправе.

[wild-wolfman.livejournal.com]

Ну, это. Хулиганство по определению — это действие, грубо нарушающее общественный порядок. Процедуры съёмки и проката кинофильма хулиганством не являются безотносительно содержания, ибо общественный порядок не нарушают. И касаемо духа закона можно думать что угодно, но противоречить букве он не может в любом случае.

Естественно, закон можно расширить и дополнить с прицелом на означенные случаи. Но тогда не след возмущаться пресловутым 37-м годом, когда давали реальные сроки „за то, что перешёл улицу в неположенном месте и обозвал милиционера козлом“ (в вольном изложении).

Такие дела.

[russell-d-jones.livejournal.com]

Всё бы ничего, но речь не про хулиганства, а про "оскорбление чувств верующих".

[wild-wolfman.livejournal.com]

> речь не про хулиганства, а про "оскорбление чувств верующих"

Повторю ещё раз — в приговоре значится не „оскорбление чувств верующих“, а „хулиганство по предварительному сговору, совершённое по мотивам религиозной ненависти“.

Соответственно, если ведём речь об оскорблении чувств per se — не надо ссылаться на „лишение свободы“. Обратно, если говорим про лишение свободы — „оскорбление чувств“ в программу не входит. По крайней мере, в рамках действующего УК.

[grey-sss.livejournal.com]

Не хотел ничего говорить, но, видимо, судьба.
По каким атеистическим ценностям оттоптались православные?

[russell-d-jones.livejournal.com]

По феминизму, к примеру.

[grey-sss.livejournal.com]

Каким образом? Осудив PR? Суд у нас светский, а не религиозный. Статья 213 в церковный устав не входит.
Если то, что делали PR - действительно феминизм, действительно борьба за права женщин, я против этой борьбы и против этих прав.
Я действительно не считаю, что их поступок представляет какую-то ценность. Может атеисты со мной не согласятся. Их право.

[russell-d-jones.livejournal.com]

Те тонны говна, которые регулярно обрушиваются на феминизм или атеизм или сторонников социализма (и это я ещё ящик не смотрю), обесценивают всякие рассуждения о раненых чувствах православных.

Ценность Пусси-Риот в том, что выходка, которая легко могла - и должна в здоровом обществе - пройти именно как хулиганство и рассматриваться, была раздута до вселенских масштабов.

И поверь человеку, который работает в пиаре, это несложно. Технически. Но... И в результате наружу вылезло очень много разного.

[grey-sss.livejournal.com]

Те тонны говна, которые регулярно обрушиваются на феминизм или атеизм или сторонников социализма (и это я ещё ящик не смотрю), обесценивают всякие рассуждения о раненых чувствах православных.
Значит ли эта фраза, что ты поддерживаешь принцип "дави хвосты другим"? Особенно, если это чревато и накладно?
Значит ли это, что пострадавший имеет полное право творить все, что вздумается?

Выходка как раз и прошла по статье "хулиганство".

Поверить-то мне несложно. Просто мне не этот вопрос интересен. Каким образом я нагадил на "атеистические" ценности?

И еще пара вопросиков.
Выходки этих девиц - это и есть самый феминизм, за который ты так ратуешь?
Это именно этого не хватает женщине, чтобы почувствовать себя равной в правах с мужчинами?
Это и есть те самые ум, честь и совесть эпохи, на которые нам нужно равняться, чтбы общество стало здоровым?

[russell-d-jones.livejournal.com]

Мне казалось, что мой пост даёт исчерпывающее представление о моей позиции, которая заключается в том, что защита чувств, к примеру, православных верующих, имеет смысл и является защитой чувств тогда, когда и все прочие группы общества также могут рассчитывать на защиту своих чувств. Однако, этого нет. Чувство других групп вообще не учитываются и не принимаются всерьёз.
Мой пост - об этом.
Он не про Пусси Риот - он про ту уродливую ситуацию, в которой мы живём.
В отношении "попирания чувств" акция этих девушек равнозначна фильму, где обесцениваются подвиги бойцов Красной Армии, или антинаучным "открытиям", которые поддерживаются на самом высоком уровне.
А реакция на акцию Пусси Риот показывает тот уровень отношения к борьбе за права женщин, который у нас наблюдается, тот уровень знания об этой борьбе и признание прав на эту борьбу (что включает соц.поддержку или законодательную защиту от насилия в семье).
Не надо упрощать, утрировать и иронизировать.

И - на два года за хулиганство не сажают. На два года сажают за изнасилование. Это так - к сведению.

[grey-sss.livejournal.com]

В отношении "попирания чувств" акция этих девушек равнозначна фильму, где обесцениваются подвиги бойцов Красной Армии, или антинаучным "открытиям", которые поддерживаются на самом высоком уровне.

Лично я не против того чтобы и их наказали.

А реакция на акцию Пусси Риот показывает тот уровень отношения к борьбе за права женщин, который у нас наблюдается, тот уровень знания об этой борьбе и признание прав на эту борьбу (что включает соц.поддержку или законодательную защиту от насилия в семье).

А также показывает уровень просветительской работы феминисток. Пока феминисток будут представлять маргиналки с "творческим" принципом "черный пиар - тоже пиар", а фемининистки их будут поддерживать, отношение в обществе к этой борьбе так и будет как к маргинальному движению асоциалок.

И - на два года за хулиганство не сажают. На два года сажают за изнасилование. Это так - к сведению.

Ст 213 УК РФ. Хулиганство
1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное:>
а) с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия;
б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы,
наказывается штрафом в размере от трехсот тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от двух до трех лет, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо лишением свободы на срок до пяти лет.
2. То же деяние, совершенное группой лиц по предварительному сговору или организованной группой либо связанное с сопротивлением представителю власти либо иному лицу, исполняющему обязанности по охране общественного порядка или пресекающему нарушение общественного порядка, наказывается штрафом в размере от пятисот тысяч до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от трех до четырех лет либо лишением свободы на срок до семи лет.

Расселл, я не обсуждаю, правилен ли приговор. Может быть правилен, может быть нет. У меня нет юридического образования чтобы лезть в эти споры. Я в них и не лезу.

[grey-sss.livejournal.com]

Если выходка обрела ценность только после оглашения приговора, значит до оглашения приговора никаких облегчений на эту ценность не было, что бы там ни было. Для того, чтобы признать факт облегчения тебе придется признать ценность этой выходки как таковой. Иными словами написать "феминизм - это вторжение в храм и танцульки и распевки собственного панк-сочинения".

[russell-d-jones.livejournal.com]

Выходка имеет ценность уже потому, что ты ставишь мне вилку "либо так, либо этак". Приговор тут не обязателен - а вот такое реагирование бесценно, что спокойнейшие люди начинают ходить по потолку. А мы и не знали, что так можно...

[grey-sss.livejournal.com]

Если ты можешь найти к этой вилке еще зубцов, назови мне другие варианты, я их почитаю и обдумаю.

[grey-sss.livejournal.com]

Добавлю, пока все равно ответа нет.
Вилка, как ты ее называешь, вообще-то нормальное построение в логике. Она может быть некорректной, если не учитывает уточняющих факторов, а также в случае, если намеренно вычеркнуты другие возможности выбора.
Беготня по потолку, как ты назвал, вызвана не судом над PR (по поводу которого я до появления этого поста не написал ни одного коммента), а фразой, в которой ты дважды воткнул подмену понятий. (Во всяком случае, оно выглядело именно так, а уточнений ты не сделал, так что мне приходится понимать ее так как в итоге понял)