Expand Cut Tags

No cut tags
russell_d_jones: (cogito)
[personal profile] russell_d_jones
В чём разница между русским и, например, японцем?

В том, что международно-узнаваемый образ русского в национальном костюме и под национальную музыку воспринимается русскими как "клюква" (так никто не ходит и это никому не нравится).

В то время как международно-узнаваемый образ японца особой экзотикой не выглядит, поскольку ежегодно для подрастающего поколения и для взрослых производятся как конвейерные, так и шедевральные фильмы и сериалы с национальными обычаями, костюмами, музыкой, героями и так далее, включая карточную игру, зародившуюся ещё в Хэйян, ну, то есть раньше, чем Куликовская битва.

Я даже так скажу - всю эту японщину узнать и полюбить легче, чем рашен стайл, именно потому, что японцы последовательно развивают тему. Как и американцы, например. Да, ковбой в шляпе - это кич, но это большой кусок национальной идентичности. И таких кусков достаточно на выбор, чтобы ощутить себя частью нации.

Это и есть - национальность в её современном здоровом понимании.
Внешние атрибуты, формальные признаки и разные истории, в которых через сюжет и выбор героев выражаются особенности национального характера. Причём особенности это - лишь оттенки таких общечеловеческих качеств как доброта, храбрость, любовь, верность etc.
Ещё раз: нюансы и оттенки. По сути, все национальные герои - одинаково герои, разве что костюмчики различаются и темперамент.

Что же происходит, когда национальная идентичность утрачена? А начинается нацизм.
Суть нацизма в том, что характерными особенностями нации объявляются общечеловеческие качества. Если кто не понял, "в уме" начинает держаться и крепнуть уверенность, что другие нации - похуже. Если "быть русским" - это значит быть честным, храбрыми, преданным, щедрым, то нерусь - лживые, трусливые, жадные предатели. Мы за всё хорошее, а вокруг - сплошные пидарасы.
И сколько бы ни твердить, что "имелось в виду вести себя хорошо", это не изменит положения вещей.

Укреплять и приумножать национальную идентичность - это развивать внешние признаки и свойства: художественные стили, архитектуру, одежду, музыку, игры, обычаи, народную литературу. Вспоминать об этом не только на Масленицу.
Укреплять и приумножать нацизм - это объявлять общечеловеческие свойства и качества свойствами и качествами отдельных наций. В финале этой недлинной дорожки будет активность, о которой громче всех рассказывают евреи.

Чего я вдруг заговорил на эту тему? А у меня в ленте Вассерман (минуточку, 15-титысячник), и он пиарит статью «О системе ценностей: русский не может быть предателем или фашистом». И ещё у меня в ленте сообщество "ру_клюква", где люди, носящие произведённый в Китае ширпотреб, смеются над тем, что русских опять одевают в расшиванки и платки с кокошниками. А как ещё отличать-то?

Date: 2012-05-17 06:54 am (UTC)
From: [identity profile] nomadmoon.livejournal.com
А я бы кстати традиционную русскую рубашечку с вышитым воротом бы прикупил бы.
Мне такой крой нравится.

Знать бы еще где.

А вот джинсы не, не променяю - дюже удобно!

Date: 2012-05-17 07:09 am (UTC)
From: [identity profile] beth4ever.livejournal.com
И не только игры и фильмы. На выпускном в универе - девушки в кимоно. На свадьбе - жених и невеста в традиционных костюмах. И школьники перед экзаменом забегают в храм купить талисман на удачу. По улице идет мужик в хакама с нагинатой на тренировку - нормальное зрелище.

Date: 2012-05-17 07:10 am (UTC)
From: [identity profile] dm-kalashnikov.livejournal.com
Но так или иначе, японцы, несмотря на то, что такие ярые националисты, всё же ставили свою национальную идентичность под сомнение. В отличие от китайцев, которые этого никогда не делали.

(no subject)

From: [identity profile] russell-d-jones.livejournal.com - Date: 2012-05-17 07:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dm-kalashnikov.livejournal.com - Date: 2012-05-17 07:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] russell-d-jones.livejournal.com - Date: 2012-05-17 07:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dm-kalashnikov.livejournal.com - Date: 2012-05-17 07:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dm-kalashnikov.livejournal.com - Date: 2012-05-17 07:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sha-julin.livejournal.com - Date: 2012-05-17 08:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dm-kalashnikov.livejournal.com - Date: 2012-05-17 08:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sha-julin.livejournal.com - Date: 2012-05-17 09:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] russell-d-jones.livejournal.com - Date: 2012-05-17 09:34 am (UTC) - Expand

Date: 2012-05-17 07:09 am (UTC)
From: [identity profile] dm-kalashnikov.livejournal.com
Если уж на то пошло, то нацизм -- это специфическая немецкая идеология 3-го Райха. И вовсе не мировоззрение отдельных индивидуумов. То есть это неграмотно называть скинхедов нацистами, и уж подавно фашистами. Это просто крайняя форма национализма, не более. Естественная реакция на этнические проблемы в обществе. "Понимаемо".

А идеологии, как известно, формируются под конкретные задачи, актуальные в контексте истории.
Так вот нацизм был вполне себе годной идеологией для Германии после унизительного Версальского мира и Веймарской республики. Я уже как-то писал о том, что нацизм решил многие задачи на тот момент.

В глобальном же контексте Третий Райх был первым проектом Евросоюза, который курировался "сильными мира сего", но не получилось, сорвался дранг нах остен.

Однако, умные люди говорят, что всё идёт к тому, чтобы история повторилась. Разумеется, на более "качественном уровне".

Date: 2012-05-17 07:16 am (UTC)
From: [identity profile] russell-d-jones.livejournal.com
Если посмотреть, куда в итоге нацизм привёл Германию (молчу про русских... вы к какой нации вообще относитесь, что так отстранёно рассуждаете о "годной идеологии" и срыве дранг нах остен?), а также на результаты других таких "глобальных контекстов", то этот проект может завести в одно место: тупик.

То, что этот тупик может повториться, сомнений нет: самые разные люди размышляют о нацизме, "отогнув мизинчик", как будто их это не касается. Ну, значит, нарушена память поколений. К тем, кто пытался убить твоих дедов и прадедов (и не допустить твоего рождения), относятся иначе. Молчу про сочувствие замученным - это, я погляжу, вообще недостижимая эмоция сегодня...

(no subject)

From: [identity profile] dm-kalashnikov.livejournal.com - Date: 2012-05-17 07:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] russell-d-jones.livejournal.com - Date: 2012-05-17 07:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dm-kalashnikov.livejournal.com - Date: 2012-05-17 08:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sha-julin.livejournal.com - Date: 2012-05-17 08:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dm-kalashnikov.livejournal.com - Date: 2012-05-17 08:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sha-julin.livejournal.com - Date: 2012-05-17 09:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dm-kalashnikov.livejournal.com - Date: 2012-05-17 09:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sha-julin.livejournal.com - Date: 2012-05-17 09:27 am (UTC) - Expand

Date: 2012-05-17 08:12 am (UTC)
From: [identity profile] sha-julin.livejournal.com
С чего взято, что нацизм - специфический и немецкий? Очень старая и многократно использованная идеология.

Date: 2012-05-17 07:35 am (UTC)
From: [identity profile] st0ne-c0ld.livejournal.com
рукописные письма отмирают, бумажная литература уступает роль элетронной, вековые традиции традиции забываются, необратимо меняется обилик среды обитания... там же и нации в итоге окажутся? а вообще ли нужна ли национальность?

Date: 2012-05-17 07:49 am (UTC)
From: [identity profile] dm-kalashnikov.livejournal.com
Глобализация -- это и есть процесс отмирания национальных государств, а значит и наций.

Date: 2012-05-17 07:53 am (UTC)
From: [identity profile] russell-d-jones.livejournal.com
Японцы, воспроизводящие традиции, не задумываются: нужна ли национальность?
Причём технологические новшества не мешают.

Это размышления тех, кто готов отказаться от своего из нежелания поддерживать.
У нас и так очень многое пустили под откос.

...Про отмирание рукописных писем особенно смешно слышать тому, кто пишет их дважды в месяц.
Скорее отмирает осознание, что комп и мыло есть не у всех.

(no subject)

From: [identity profile] st0ne-c0ld.livejournal.com - Date: 2012-05-17 09:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] russell-d-jones.livejournal.com - Date: 2012-05-17 10:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] st0ne-c0ld.livejournal.com - Date: 2012-05-17 11:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] russell-d-jones.livejournal.com - Date: 2012-05-17 11:35 am (UTC) - Expand

Date: 2012-05-17 07:56 am (UTC)
From: [identity profile] irbis-s.livejournal.com
Не очень люблю писать посты с двумя словами "полностью согласен", но иногда надо. Так вот, полностью согласен.

Date: 2012-05-17 08:08 am (UTC)
From: (Anonymous)
+1

Date: 2012-05-17 09:09 am (UTC)
From: [identity profile] alemar.livejournal.com
в современном обществе становится все больше людей, у которых национальная идентичность постепенно отмирает как атавизм. у которых нет ни "я русский, значит я люблю сарафаны и березки" ни "я русский, значит я честный, храбрый и т.д.". у которых и моральные качества, и эстетический вкус определяются чем угодно, но не национальной принадлежностью.

в то же время тру-националисты прекрасно сочетают в себе любовь к сарафанам и приписывание русским каких-то определенных качеств. нацизм и "национальная идентичность" чаще совпадают, чем исключают друг друга. хотя это не одно и то же, безусловно.

Date: 2012-05-17 09:47 am (UTC)
From: [identity profile] russell-d-jones.livejournal.com
Тот факт, что русские националисты используют атрибутику, мешает оценить эту атрибутику в чисто эстетическом ключе. Ну, и что, что они любят сарафаны? Они и свастики любят.
From: [identity profile] ie13.livejournal.com
Но у них вроде как до сих пор специфическое отношение к чужакам. Снисходительное, что ли. Ну варвары, что с них возьмешь, чужаки-то.
Национализм японский ведь не ограничивается храмовыми праздниками и кимоно с хакама. Японцы, они ведь божественны. А Япония — таки империя.
И вообще, национальная идентичность, хоть и примеривает костюмы, но и любит прихвастнуть качествами своего народа в ущерб недостаткам народов окружающих. Анекдотов про ирландцев никто не отменял.
From: [identity profile] russell-d-jones.livejournal.com
Очень специфическое - я бы сказал болезненное.

Но умение сохранять традиции и в 21-м веке - это именно комплекс мер, причём широкомасштабных, это пропаганда вплоть до навязывания, это государственная политика, которая позволяет сохранять "японское" в любых условиях.

Что характерно, старомодность формальных признаков (одежда, стили etc) не первое столетие завоёвывает Запад.

Date: 2012-05-17 09:13 am (UTC)
From: [identity profile] nayra-gurza.livejournal.com
А до меня пока так и не дошло четкое понимание, почему в России так цепляются за любые внешние проявления чужих культур и при этом настолько презирают проявления своей. Откуда это?

Date: 2012-05-17 09:43 am (UTC)
From: [identity profile] russell-d-jones.livejournal.com
Исторически (особенно с Петра I) стиль Голландии и других стран перенимался вместе с реально полезными плодами прогресса.
Задержка освобождения крестьян задержала разделение на "народное" и "прогрессивное" - потом этот разлом прошёлся по искусству.
Наиболее сильный показатель - это "русский как второй" у элиты, когда не было мотивов развивать родной язык.
Не было выработано методов компромисса, соединяющих прогрессивное и народное.
Потом на это наложилось несколько волн пропаганды - от отрицания русскости до отрицания России.
"Лубок", "кич", "клюква" - уничижительные обозначения того, что вообще-то и является народным. Вопрос привычки - включая привычку воспринимать именно так.

(no subject)

From: [identity profile] nayra-gurza.livejournal.com - Date: 2012-05-17 10:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] russell-d-jones.livejournal.com - Date: 2012-05-17 10:39 am (UTC) - Expand

"Лубок", "кич", "клюква"

From: [identity profile] ie13.livejournal.com - Date: 2012-05-17 10:57 am (UTC) - Expand

Date: 2012-05-17 09:39 am (UTC)
From: [identity profile] zeroa6m.livejournal.com
Отлично написали. Все верно.

Может, вам покажется интересной такая статья http://accion-positiva.livejournal.com/11952.html, начинающаяся со слов

"После 1-ой Мировой Войны социология, антропология и другие науки, имеющие отношение к изучению общества, дружно сделали вид, что вопросы механизмов власти (= отношений господства/подчинения) совсем не так важны, как это может показаться. Просто в обществе возникают время от времени ЧАСТНЫЕ противоречия, для которых можно и нужно срочно найти ЧАСТНЫЕ решения, и продолжать В ЦЕЛОМ жить дальше. После 2-ой Мировой Войны, когда выпестованная культурой WASP(1) белокурая бестия надежд и инвестиций не оправдала, механизмы власти вообще стали темой-табу. Людям стали скармливать психоанализ, как раньше скармливали 10 заповедей; вывод и в том, и в другом случае один и тот же: висит на тебе первородный грех/комплекс/архетип/расстройство, природа твоя греховна/девиантна, иди, молись/лечись, тем ДОЛЬШЕ, тем лучше, а мы тут пока... кхе-кхе.. гм..."

и далее...

Date: 2012-05-17 09:46 am (UTC)
From: [identity profile] russell-d-jones.livejournal.com
Статья хорошая, но не совсем о том.
Вообще, будем честными, британский нацизм, в своё время разгулявшийся в Индии и Китая, не называется нацизмом именно из нежелания походить на Германию 2-й мировой.
В какой-то мере фашизм заставил замалчивать очевидное: нацизмом болели и болеют очень многие государства...

(no subject)

From: [identity profile] zeroa6m.livejournal.com - Date: 2012-05-17 09:55 am (UTC) - Expand

Walz

Date: 2012-05-17 10:47 am (UTC)
From: [identity profile] russell-d-jones.livejournal.com
В качестве дежурного образца я использую Японию, потому что знаю лучше всего, но вот
http://miumau.livejournal.com/1004637.html - пример того, так традиции продолжают жить в современной Германии.

Обращаю внимание: тут одежда, символика, правила, платки и бумажки.
Очень атрибутно и при этом с правилами - и полезным результатом в качестве опыта.

Кстати, как и у каждого здорового национального элемента, здесь нет уничижения других. Это именно что особенная форма, требующая при этом вложения от каждого участника.

Re: Walz

Date: 2012-05-17 11:01 am (UTC)
From: [identity profile] ie13.livejournal.com
Все это имеет смысл именно потому, что они так ЖИВУТ. Без отрыва от бюргерской психологии и прочего рассматривать такую жизнь сложно.

Re: Walz

From: [identity profile] russell-d-jones.livejournal.com - Date: 2012-05-17 11:41 am (UTC) - Expand

Re: Walz

From: [identity profile] ie13.livejournal.com - Date: 2012-05-17 11:52 am (UTC) - Expand

Date: 2012-05-17 03:29 pm (UTC)
From: [identity profile] meshuga80.livejournal.com
Я читала как-то у юзера breqwas пост http://breqwas.livejournal.com/222127.html#cutid1 про интерес к фольклору родной и других стран. Там есть про русскую народную культуру (часть 4).

Я сама стала интересоваться русской музыкой и т.п. - через ирландскую народную музыку :)

Date: 2012-05-17 06:42 pm (UTC)
From: [identity profile] russell-d-jones.livejournal.com
...А как ирландцы пиарят своё - завидки берут!
Я в общем-то тоже зашёл в тему не с парадного крыльца: http://russia-in-anime.ru

Date: 2012-05-17 07:00 pm (UTC)
From: [identity profile] cryptical-line.livejournal.com
Что-то я проблемы не увидел.
Нравится японцам ходить в старинной одежде - и хорошо, но для меня это экзотика
и бессмыслица. Кринолины, цилиндры и кокошники умерли - в них нет нужды. Таким образом, русские получаются большие космополиты и прогрессоры, чем упомянутые японцы и амеры. Этим тоже можно гордиться.

Статью не читал, но если заголовок, например, чуть изменить с "не может быть" на "не должен быть", то страшная тень коричневой чумы(тм) растворяется.
Не говорю уж о том, что лично я вижу угрозу возвращения нацизма в современный мир как раз из тех самых Штатов с их культом ковбоя и прочими кантри.

Масскульт с шапками-ушанками, балалайкой и водкой кого-то веселит (а кого-то бесит) не потому, что ушанки, балалайка и водка, а потому, что в нашей жизни этого на самом деле нет и если режиссёры-художники-аниматоры этого не знают, то сразу видно, что предметом они не владеют. А верить в их историю зрителю после такого сложновато. А это вообще-то краеугольный камень - чтобы зритель на время поверил в историю.

Date: 2012-05-18 04:40 am (UTC)
From: [identity profile] russell-d-jones.livejournal.com
Шапок-ушанок и балалаек нет.
А что в нашей жизни есть, что отличает нас от других? Кроме местопроживания?

Прогрессоры - это несущие прогресс: какой прогресс мы несём.
Космополиты - это чувствующие себя как дома в любой стране: разве это можно сказать про среднестатистического русского?

(no subject)

From: [identity profile] cryptical-line.livejournal.com - Date: 2012-05-18 02:46 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-05-18 07:28 pm (UTC)
From: [identity profile] shem-ar.livejournal.com
Где-то с полгода назад читала очень хорошее и умное (на мой взгляд) на тему внешней атрибутики русскоё национальной идентичности у Холмогорова и Крылова. Если Вам интересно, могу поискать и поделиться ссылками.

Profile

russell_d_jones: (Default)
Russell D. Jones

March 2021

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
212223242526 27
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Page generated Jul. 25th, 2025 07:53 am
Powered by Dreamwidth Studios