![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
russell_d_jonesВчера много ездил, маршрутки, то да сё. Две прекрасных иллюстрации к недавнему обсуждению сложной темы.
Номер раз: бабушка, мама, дочка лет пяти. Долгое обсуждение бабушки и мамы "недовольного лица" девочки. "Она всегда недовольна".
Это неправда, кстати: за время наблюдения ребёнок показал самые разные положительные эмоции. Но и расстроенность тоже. Но вот именно "надутые губы" были неприятны родным. Потому что недовольный вид ребёнка они воспринимают как неблагодарность: они же дают ей всё, как она может выглядеть недовольной?
Понятно, что им и в голову не приходило банальное ПРАВО выглядеть расстроенной, тем более, что причин для этого очень много. Включая недовольство собой. Но: "как ни стыдно?" и "прекрати!" Не смей выглядеть чем-то недовольной! Ага. "Изображай радость всегда, потому что ты не имеешь права на другие эмоции, мы же всё тебе даём". Притворяйся. Лги. Скрывай свои чувства от нас, потому что вот эти чувства мы от тебя принимать отказываемся и даже можем наказать за их проявление.
Как причудливо сочетается любовь и эгоизм! А впрочем, обычное дело.
Ничего страшного не произойдёт с этой девочкой: её кормят, одевают, играют с ней. И заодно учат кривить душой, чтобы угодить значимым людям. Будь всегда весёлой и улыбайся! Кто говорил, что это "американская" фишка? Да нет, отнюдь. Кто сетует на женское лицемерие? Оно укрепляется именно так.
Номер два. Модно одетый папаня с коляской и пацаном лет 2. Папаня курил на остановке (да, рядом с коляской), потом бросил окурок на асфальт.
Хороший папаня, заботливый, малыша не затыкал, интересовался, что он видит за окном маршрутки. Наверняка знает, что курить при детях нельзя. И наверняка сравнивает европейский порядок и чистоту с нашенскими не в пользу родных берёзок. Всего лишь лень отойти к урне. И лень изменить свои привычки ради самого дорогого, за что он горло порвёт вне всяких сомнений.
Вот такая она - наша норма, ровно как и любовь родителей. Нет, я не думаю, что этих детей надо отбирать в приют (и за кражу не нужно отрубать руки, а за неправильную парковку - ноги). Но изменить отношение взрослых, просто донести мысль, что есть правила, нарушения которых будет иметь последствия, не сопоставимые с пожеланием здоровья и счастья - надо.
Надо-надо. И школа как в СССР или участковый не решат эту проблему. Тем более, что "школа как в СССР" - это сам по себе такой миф, что ностальгия по тем временам начинает попахивать тухлятиной...
Номер раз: бабушка, мама, дочка лет пяти. Долгое обсуждение бабушки и мамы "недовольного лица" девочки. "Она всегда недовольна".
Это неправда, кстати: за время наблюдения ребёнок показал самые разные положительные эмоции. Но и расстроенность тоже. Но вот именно "надутые губы" были неприятны родным. Потому что недовольный вид ребёнка они воспринимают как неблагодарность: они же дают ей всё, как она может выглядеть недовольной?
Понятно, что им и в голову не приходило банальное ПРАВО выглядеть расстроенной, тем более, что причин для этого очень много. Включая недовольство собой. Но: "как ни стыдно?" и "прекрати!" Не смей выглядеть чем-то недовольной! Ага. "Изображай радость всегда, потому что ты не имеешь права на другие эмоции, мы же всё тебе даём". Притворяйся. Лги. Скрывай свои чувства от нас, потому что вот эти чувства мы от тебя принимать отказываемся и даже можем наказать за их проявление.
Как причудливо сочетается любовь и эгоизм! А впрочем, обычное дело.
Ничего страшного не произойдёт с этой девочкой: её кормят, одевают, играют с ней. И заодно учат кривить душой, чтобы угодить значимым людям. Будь всегда весёлой и улыбайся! Кто говорил, что это "американская" фишка? Да нет, отнюдь. Кто сетует на женское лицемерие? Оно укрепляется именно так.
Номер два. Модно одетый папаня с коляской и пацаном лет 2. Папаня курил на остановке (да, рядом с коляской), потом бросил окурок на асфальт.
Хороший папаня, заботливый, малыша не затыкал, интересовался, что он видит за окном маршрутки. Наверняка знает, что курить при детях нельзя. И наверняка сравнивает европейский порядок и чистоту с нашенскими не в пользу родных берёзок. Всего лишь лень отойти к урне. И лень изменить свои привычки ради самого дорогого, за что он горло порвёт вне всяких сомнений.
Вот такая она - наша норма, ровно как и любовь родителей. Нет, я не думаю, что этих детей надо отбирать в приют (и за кражу не нужно отрубать руки, а за неправильную парковку - ноги). Но изменить отношение взрослых, просто донести мысль, что есть правила, нарушения которых будет иметь последствия, не сопоставимые с пожеланием здоровья и счастья - надо.
Надо-надо. И школа как в СССР или участковый не решат эту проблему. Тем более, что "школа как в СССР" - это сам по себе такой миф, что ностальгия по тем временам начинает попахивать тухлятиной...
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Просто штришок
Date: 2012-05-16 07:19 am (UTC)Re: Просто штришок
Date: 2012-05-16 07:50 am (UTC)Меня вот это убивает: наивная уверенность, что достаточно отнестись с вниманием - и проблема исчезнет. Угу, а ещё можно поговорить с родителем. В непонятно откуда взявшееся время. И всё пройдёт.
Пора уже начать понимать, что особое отношение к детям - это часть прогресса. Это следующая ступенька после "нет детскому труду", педиатрии, "школа для всех" и так далее. И это сделано не для того, чтобы "учить гомосексуализму".
Да, когда-то хватало и врача с заучем. А когда-то вообще в одном классе все возраста учили один псалтырь - тоже традиция, давайте её вернём!
Прогресс в технике воспринимают нормально. Прогресс в отношениях - легко. Но вот этот последний бастион, где можно свою волю проявить, свою власть почувствовать - низзя.
Это я всё не вам. Это я вообще. На основании книжек, вышедших 20 и 30 лет назад. С анализом тех ошибок, которые сегодня считаются традицией.
Re: Просто штришок
Date: 2012-05-16 09:05 am (UTC)=достаточно отнестись с вниманием - и проблема исчезнет=
Для решения проблемы нужны действия, просто заметить их, как вы справедливо сказали, недостаточно. Это даже не обсуждается.
Но меня лично по-прежнему волнуют вопросы организации этого самого прогресса в отношении к детям. Я пока с трудом могу представить, как та же ЮЮ справится с устоявшимися привычками. Какой-либо активной соцрекламы или там еще чего похожего с хоть какими-то воспитательными и разъясняющими свойствами пока не наблюдается. Вот и получится, что беременная женщина, курящая на остановке, будет ЮЮ воспринимать строго как "злых теток, которые отнимут ребенка ни за что".
Re: Просто штришок
Date: 2012-05-16 09:16 am (UTC)Но я был бы рад, если бы беременная женщина, курящая на остановке, воспринимала ЮЮ со страхом: что за заведомо вредные для ребёнка действия могут наказать. Причём именно как за заведомо вредные для ребёнка действия, а не вообще. Пропаганды вреда курения чего-то не хватает.
Re: Просто штришок
Date: 2012-05-16 10:58 am (UTC)Есть пропаганда вреда курения, на которую плюют, а есть еще врачи, которые во время беременности бросать курить не рекомендуют. Говорят, либо до, либо уж теперь после. Как показывают наблюдения за знакомыми - после уж тем более не бросают. До? "А как же незапланированная?" И тут мы утыкаемся в вопрос планирования семьи и т.д. и т.п. И тут же рядом начнется спор: при таких требованиях и детей никто заводить не будет или уж точно не больше одного, скажут одни, мы ж вымрем, а другие народы, которым наплевать на нормы, будут размножаться; другие скажут, что нельзя поступаться прогрессом человеческого сознания и морали перед угрозой вымирания нации.
ЮЮ у нас, положим, будет. А учить будущих мамаш и папаш с детьми обращаться кто будет? Параллельно ЮЮ у нас придумали курсы на всех? Не правильнее было бы сперва напомнить населению о существующих нормах, об их существовании, а потом уж напускать "угрозу"?
Re: Просто штришок
Date: 2012-05-16 11:13 am (UTC)Законодательную базу под это подводят. Слова-то не помогают, это и по ПДД известно.
Re: Просто штришок
Date: 2012-05-16 11:25 am (UTC)Re: Просто штришок
Date: 2012-05-16 11:58 am (UTC)Re: Просто штришок
Date: 2012-05-16 08:46 pm (UTC)Re: Просто штришок
Date: 2012-05-16 02:18 pm (UTC)Откуда учитель возьмёт время для разговора с родителем? Позвольте, у учителя много пустого времени. Пусть откажется от ужина, ведь он учитель, и ему не полагается ничего, кроме заботы об учениках.
Re: Просто штришок
Date: 2012-05-16 08:56 pm (UTC)Re: Просто штришок
Date: 2012-05-17 06:16 am (UTC)Стоит же чуть погрузиться в работу психотерапевта и социолога, начинаешь понимать, что ждать от школьного учителя заботы о семьях и детях вне школы - это всё равно что от участкового врача, давно и прочно погребённого под простудами и "вот здесь болит", полной диагностики КАЖДОГО больного.
Вас же не смущает, что в поликлинике есть окулист, ЛОР, хирург, зубной врач? Хотя организм - один. Так чего требовать от школьного учителя обязанностей семейного психолога и других специалистов?
Re: Просто штришок
Date: 2012-05-17 04:00 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-16 08:44 am (UTC)на огромной количестве людей, а ныне на своём тесте и его сыне наблюдаю, что курение - для многих курильщиков действие столь же НЕОСОЗНАВАЕМОЕ, как (например) дыхание или поддержание равновесия при ходьбе. "Это вы дышали на остановке рядом со своим ребёнком?" (парафраз из классики фантастики)
Подробнее:
Одно из замечательных подтверждений наблюдал у себя дома.
У меня в квартире запрещено курить.
Среди посетителей куковлятника, естественно, курильщики наличествовали.
Естественно, они выходили курить на лестничную клетку, на улицу.
У меня газовая плита. Поэтому зажигалка актуальна не только для курильщиков.
Неоднократно наблюдавшаяся последовательность действий:
- Курильщик берёт зажигалку
- Выходит курить
-- Зажигает сиграету, кладёт в карман.
-- Докуривает сигарету
- Возвращается
- Кто-нибудь, возможно сам курильщик, собирается поставить чайник на плиту и НЕ НАХОДИТ ЗАЖИГАЛКУ.
- Если ему явно сказать - "Зажигалка у тебя в кармане" - ОЧЕНЬ удивляется самому этому факту, некоторые даже совершенно искренне говорят "А я не брал!".
Иными словами - часть действий автоматична, это ритуал, существенная часть которого не осознаётся человеком.
no subject
Date: 2012-05-16 09:24 am (UTC)Многие вредные действия вообще не осознаются, поскольку являются частью привычки (а умение наблюдать за собой врождённым не является - этому учат).
Поэтому очень многие люди, уверенные, что они нечего такого не делали никогда, ТАКИ делают.
Причём, если говорить о теме "родитель-ребёнок", как раз вредные, но при этом привычные до автоматизма действия не отслеживаются вообще, а вот результаты - они видны. И тогда наступает прекрасное "КТО ИСПОРТИЛ ПРЕКРАСНОГО РЕБЁНКА?"
Улица, конечно. Разные плохие люди.
Получается парадокс: призыв "давайте вместо ЮЮ просто вести себя хорошо" лишён смысла, так очень многие реально плохие действия совершаются в состоянии невменько, не глядя и не думая, и совершающий твёрдо уверен, что он ничего дурного не делает.
Это как раз насилие, физическое и словесное, нарушение рациона и распорядка, курение и выпивание. Причём просто разговором проблему не решить - привычка не ломается одним разговором. И ни учитель, ни участковый, ни тем более приятель тут не поможет.
no subject
Date: 2012-05-16 02:20 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-16 09:20 am (UTC)Но как донести эту самую мысль, чтобы ею прониклись? Донести до людей взрослых, т.е. до людей с уже сформировавшимися привычками, принципами и отношением к жизни? Боюсь, это невозможно, по крайней мере, путём убеждения. Многие, наверное, выслушают, согласятся, покивают участливо, даже пару дней не будут курить при детях. А потом забудут. Быт заест. И опять будут поступать «как все».
Как отвлечённый пример могу привести ситуацию на дорогах. Все (крупно, прописью: ВСЕ) нарушают ПДД так или иначе. Превышают скорость. Пересекают сплошные. Паркуются где не положено. Кто-то делает так всегда — нагло, хамски цинично. Иные — украдкой, «по необходимости», чуть-чуть. Но все. И все осознают, что нарушают, и что нарушения будут иметь последствия. Если поймают. И единственное, что заставляет, например, снижать скорость до разрешённой — камера на дороге или ДПС-ники в кустах. Люди проезжают камеру, пост, засаду, и снова давят на газ. Только угроза штрафа или лишения прав хоть как-то действует (да и то не на всех).
no subject
Date: 2012-05-16 09:31 am (UTC)У нас сейчас в области прав ребёнка нет и ПДД. Законы не приняты. Ещё неизвестны "нормативы". Лишь единицы родителей читают литературу, учатся понимать своих детей - включая понимание особенностей каждого возраста.
Многие вообще отказываются признавать ПДД: твердят, что правил для пешеходов достаточно.
Введение ЮЮ не будет мягким, как и введение любых других нормативов.
Блин, да у нас рисунки испорченных органов на пачках воспринимаются курильщиками с ненавистью - не хватает ума сообразить, что для пробующих и начинающих это может стать причиной задуматься.
no subject
Date: 2012-05-16 10:16 am (UTC)И оставлять «как есть» нельзя, и перемены пугают. Такие вот вилы :-(
no subject
Date: 2012-05-16 10:52 am (UTC)no subject
Date: 2012-05-16 12:55 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-16 01:04 pm (UTC)...Оно, в той или иной мере, было почти у всех.
no subject
Date: 2012-05-16 05:56 pm (UTC)Я и до сих пор этого понять не могу, если честно =/
no subject
Date: 2012-05-17 06:11 am (UTC)no subject
Date: 2012-05-16 02:15 pm (UTC)Первая причина: реальные вещи. У девочки есть все нужные реальные вещи, поэтому она не может о них досадовать.
Вторая причина: глупые выдумки. Вы говорите о них: "выглядеть расстроенной", "недовольство собой". Именно за эти глупые выдумки и должно быть стыдно, ведь этих эмоциональных штучек просто не существует. Их нельзя потрогать, ими нельзя воспользоваться, их нельзя купить и продать. Они -- случайное расстройство мозга, случайное мнение девочки. Они -- не имеют никакого значения, ведь их в реальности нету. Вы называете это "чувства", но ведь это... это даже нельзя назвать, потому что это не существует, не есть реальное.
Разве можно добавить в жизнь девочки необходимую вещь? Все такие вещи у неё уже есть. Поэтому у девочки всё есть и она должна быть всем довольна.
no subject
Date: 2012-05-16 02:23 pm (UTC)В чистом виде "запрет на наличие своих решений и чувств". Причём, можно предположить, к взрослым похожее отношение.
Сыт, одет-обут, что ещё надо? Чем недоволен?
Меня так же растили, впрочем.
no subject
Date: 2012-05-16 02:26 pm (UTC)Если же подойти более широко и задать вопрос, откуда у ребёнка решения и чувства, то мы увидим в ответе, что ребёнок не заработал на решения и чувства. Ребёнок живёт за чужой счёт либо в долг, поэтому не может оплатить свои решения и чувства. Ребёнок -- семейный раб.
no subject
Date: 2012-05-16 02:30 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-17 04:11 am (UTC)no subject
Date: 2012-05-17 06:09 am (UTC)no subject
Date: 2012-05-16 10:49 pm (UTC)Кстати, чувства весьма реальны, они - о ужас - представляют собой химическую реакцию, в том числе. И - о ужас, снова - такие химические реакции можно купить незадорого.
Ну и ещё есть моменты отношений, которые отследить невозможно - а отношения имеют зачастую большую роль, чем "реальные вещи".
Вообще, практика показывает что людям (в том числе, кто исходит из таких позиций) реальное важно только в определённых пределах. Впрочем, это ещё Маслоу придумал.
no subject
Date: 2012-05-17 06:08 am (UTC)no subject
Date: 2012-05-17 06:41 am (UTC)А оказывается мне повезло. У меня в детстве этого не было.
no subject
Date: 2012-05-17 06:45 am (UTC)no subject
Date: 2012-05-17 06:55 am (UTC)no subject
Date: 2012-05-17 09:59 am (UTC)Я, пытаясь применить это к себе, вообще с трудом представляю, как это могло бы происходить. Честно — не помню, чтобы кто-то пытался контролировать мои эмоции. Именно эмоции, а не их шумные внешние проявления.
no subject
Date: 2012-05-17 12:09 pm (UTC)ЗОГбавно. Лично я по такому признаку распознаю (в энторнетах) евреев.
Если некий дискутант начинает втирать "мне СТЫДНО, за вашу НЕНАВИСТЬ" - примета верная - таки да!
8-))
Всего один вопрос
Date: 2012-05-18 07:56 am (UTC)Ладно, на всякий случай: вы же сделали папане замечание, подняли волну общественного осуждения и негодования его поведением?
Зы
я могу подробно и по пунктам (некоторые спец-ты скорее всего уточнят, но в целом не ошибусь) объяснить всё, но вам же не это нужно... И это то же часть нормы)