добро опять побеждает

[russell_d_jones]

"принятие новых законов приведет к разрушению института семьи и созданию армии сирот при живых родителях"

"Законопроект водит приоритет широких либеральных прав детей, установленных Конвенцией ООН о правах ребенка, над правами родителей и других лиц. В итоге родители не смогут ничего запретить своим детям или ограничить их поведение. Иначе детей отберут!"

"родители России должны противопоставить западной ювенальной системе свои традиционные семейные ценности. Россия должна пойти своим путем, отвечающим ее духовно-нравственным ориентирам и национальным интересам!"

http://drakon-moscow.livejournal.com/5608.html
Кургинян и РПЦ защищают Россию от ювенальщиков

Скажу так: покажите мне "традиционные семейные ценности" в сегодняшнем "институте семьи" России, не основанные на ремне и угрозах. Покажите мне защиту брака от брака - я в жизни разводов видел гораздо больше, чем свадеб, но вдруг я смотрел не туда? Потому что армия сирот при живых родителях уже есть. Давно. И пьющих - навалом, поскольку традиция бухать по пятницам прописана в подкорке. Эти традиции всех устраивают, я так понимаю. Антиалкогольных митингов никто не проводит. Потому что главное зло - это защита детей.

Comments

[Сергей Антонов (from livejournal.com)]

>ЮЮ - "это когда детей отбирают", и, главное, что она у нас есть

Такая уже есть, а другой не будет, скорее всего.

[beth4ever.livejournal.com]

Еще моя советская учительница литературы во времена, когда слов таких не знала, устроила лишение родительских прав для своей ученицы.

[Сергей Антонов (from livejournal.com)]

Лишение родительских прав происходит по решению суда, изъятие детей из семьи - по решению мутных тётенек из опеки, в этом вся разница.

[rotten-k.livejournal.com]

Простите, а чем мутные тётеньки из опеки отличаются от мутных тётенек из судов?

[Сергей Антонов (from livejournal.com)]

Тем, что в суде, помимо собственно судьи, в процессе участвуют адвокат и прокурор, т. е. имеет место состязательность. Ну и суд не имеет прямой материальной заинтересованности в выявлении "неблагополучных семей".

[rotten-k.livejournal.com]

Тем, что в суде, помимо собственно судьи, в процессе участвуют адвокат и прокурор, т. е. имеет место состязательность.

"Ваши показания противоречат показаниям сотрудников полиции, а потому не будут приниматься во внимание" (с) Состязательность, да.

Ну и суд не имеет прямой материальной заинтересованности в выявлении "неблагополучных семей".

ЮЮ тоже не имеет.

[Сергей Антонов (from livejournal.com)]

>Состязательность, да.
На данный момент между судами и органами опеки нет настолько тесной спайки, какая существует между судами и полицией, потому и процент решений в пользу родителей весьма значителен.

>ЮЮ тоже не имеет.
Любая специализированная бюрократическая структура нуждается в оправдании собственного существования. А в случае отсутствия фактической ответственности за ошибочные/неправомерные решения соблазн сознательных и системных злоупотреблений возрастает многократно.

[rotten-k.livejournal.com]

Любая специализированная бюрократическая структура нуждается в оправдании собственного существования.

Это сугубо отечественное мнение - что любая структура доказывает свою значимость "палочным способом". И, пожалуйста, не надо цитировать Паркинсона, хорошо?

На данный момент между судами и органами опеки нет настолько тесной спайки, какая существует между судами и полицией, потому и процент решений в пользу родителей весьма значителен.

Т.е., во-первых, это признаётся лишь временной мерой, во-вторых - эффективность рассчитывается по проценту решений в пользу родителей, а не детей (что, в общем-то, противоречит исходной посылке - что мы защищаем в первую очередь здоровье и психику ребёнка).

[Сергей Антонов (from livejournal.com)]

>Это сугубо отечественное мнение

Это отечественная реалия, которая усугубляется отсутствием систем контроля.

>в пользу родителей, а не детей

В пользу родителей, а не государства. Сам ребёнок в таких делах не является активным участником, хорошо если его мнение хотя бы принимают к сведению.

[rotten-k.livejournal.com]

Это отечественная реалия, которая усугубляется отсутствием систем контроля.

В пользу родителей, а не государства. Сам ребёнок в таких делах не является активным участником, хорошо если его мнение хотя бы принимают к сведению.

Ну, это уже заведомо проигрышная позиция - "Делаем не по-человечески, а хотя бы минимально фигово" (и при этом нынешние реалии воспринимаем не как помеху, а как местные законы природы).

Не легче ли сделать сразу нормально? Глядишь, и реалии поменяются.

[Сергей Антонов (from livejournal.com)]

Допустим в виде исключения, что государство действительно хочет сделать "нормально", но ведь получается-то (на текущий момент) "как всегда".

[rotten-k.livejournal.com]

С таком случае всё равно, что делать, поскольку на выходе априори получится дрянь.

Вариант неплохой, конечно, но мне как-то страшно не нравящийся.

[russell-d-jones.livejournal.com]

А ещё до моего рождения это сделали для моей кузины по причине развода и алкоголизма родителей - как раз забрали из семьи - и передали в семью родственников.

[Сергей Антонов (from livejournal.com)]

Опять же в судебном порядке, полагаю - причём скорее всего по иску родственников, а не в порядке ювенальной самодеятельности.

[russell-d-jones.livejournal.com]

"в порядке ювенальной самодеятельности" - по факту развода и алкоголизма
ювенальные законы - это законы, заточенные под детей
их можно называть как угодно - суть не меняется

[Сергей Антонов (from livejournal.com)]

Если вопрос виновности подследственного будет решать следователь и он же будет назначать наказание, суть правосудия тоже не поменяется?

[russell-d-jones.livejournal.com]

А когда гаишник штрафует нарушителя, кто следователь, а кто - судья?

[Сергей Антонов (from livejournal.com)]

В случае с гаишником у гражданина есть выбор - заплатить штраф на месте, т. е. признать себя виновным, либо потребовать административного разбирательства в суде.

[russell-d-jones.livejournal.com]

С опекой то же самое.
Или мутные тётеньки сильнее гаишника?

[Сергей Антонов (from livejournal.com)]

То же самое? Неоднократно описывалось, как опека забирала детей прямо из школы, вообще не ставя родителей в известность, например.

[russell-d-jones.livejournal.com]

Кем описывалось? Пострадавшими родителями? Которые, как и подобает злостным нарушителям, всегда невиновны?
Вас не смущает, что попадающие в прессу описания событий подаются только с одной стороны - родительской?
Меня вот начало смущать - и при детальном разборе обнаружилось, что во многих случаях (не во всех - идеальных служб нет, как и идеальных людей) всё было намного сложнее.

[http://users.livejournal.com/_warbear_/]

+1