чужой опыт

[russell_d_jones]

Als die Nazis die Kommunisten holten, habe ich geschwiegen, ich war ja kein Kommunist.
Als sie die Sozialdemokraten einsperrten, habe ich geschwiegen, ich war ja kein Sozialdemokrat.
Als sie die Gewerkschafter holten, habe ich geschwiegen, ich war ja kein Gewerkschafter.
Als sie die Juden holten, habe ich nicht protestiert; ich war ja kein Jude.
Als sie mich holten, gab es keinen mehr, der protestieren konnte.
Martin Niemöller
Только теперь понял, что толерантность Запада – это реакция на вот этот опыт. А это именно что опыт: Мартин Нимёллер всего лишь описывал то, что пережил лично.
И этот опыт не принимается потому, что 2WW у нас была как ВОВ, как борьба ради своей земли и ради жизни.
Беда в том, что такой взгляд, хоть и оправдан обстоятельствами, всё равно однобокий. Потому что гитлеровская Германия – это не только страна-агрессор, это ещё и яркий (но не единственный) пример того, что идеология может сделать с целым народом.
Тот огромный кусок опыта, который нацизм дал человечеству, и который воплотился в самых разных явлениях, прошёл мимо нас, потому что Победа всё это заслонила. Победы так много, что она закрыла собой остальной мир. И культивирование Победы (причём именно той и именно победы) привело ко всё большему отделению, так что одно уже внимание к 2WW может восприниматься как нападки на ВОВ.
Поэтому у нас не понимают и не принимают идеи того, чем являлся Холокост. Поэтому сама суть нацизма у нас остаётся за кадром: это ведь враг с оружием, которого надо уничтожить, и всё. А как работает это зараза, как она действует в мирной жизни, что она может...
У нас такого опыта просто нет.
Точнее, этот опыт не стали использовать. Его не включили в картину мира, он остаётся чужой причудой. И все выводы из этого неиспользованного опыта ложатся туда же: на полку «нам это не нужно». В результате создаются предпосылки для повторения: непроработанный опыт именно так и проявляет себе.
В самом деле: враг – это посторонний, который пришёл к нам в дом с оружием, и никак иначе.

Comments

[vladimir-v-y.livejournal.com]

Вот тут я, пожалуй, соглашусь... Из-за этого мы проиграли Холодную Войну. Потому что не восприняли поток информации идущий с Запада как нападение. Враг - это тот, что с автоматом. А враг с корзиной печенья и бочкой варенья - это только в детских историях. Но, как оказывается, именно с таким врагом воевать сложнее всего.

[russell-d-jones.livejournal.com]

То есть плохо всё, что от посторонних? А своё - всегда хорошо?
Не подскажете - на какой тайной фабрике Запада вырастили золотую молодёжь, которая, легко устроившись в комсомоле и на местах, успешно присвоило народную собственность? Или из Радио Свободы испортило? Ну, как говорят "улица виновата" - так и тут были милые дети - и вдруг...

[zloy-babay.livejournal.com]

На самом деле vladimir_v_y имел в виду не что всё внешнее плохо, а что плохое может иметь вид не только направленного на нас пистолета, но и чего-нибудь привлекательного (например печенья).

[vladimir-v-y.livejournal.com]

Угу. Но это уже детали...

[russell-d-jones.livejournal.com]

Например, презерватива, предложение которого воспринимается как соблазн.
Или, в виде декларации прав ребёнка.

[vladimir-v-y.livejournal.com]

Гниение начинается с головы. То, что вы написали есть результат того, что была похерена воспитательная деятельность, ещё с 60-х. Потому что наверху тоже решили, что уже победили.

[division---bell.livejournal.com]

В чем выражалось "похерили" ? Лично я, который рос в 70-ые, помнит, сколько времени нам мозги мыли на разных классных часах / тематических походах/ встречах с ветеранами/ политинформациями
кружками/линейками/построениями/обязательными просмотрами киносеансов на патриотическую тему и прочим .. бредом


Как оказалось, совершенно напрасно

[balio.livejournal.com]

Рассел... ыыы... логика... кто-то про отключение критического мышления спрашивал...
Что за строгая дизъюнкция на базисе абстрактных обобщений?

[v0lf.livejournal.com]

Золотые слова.

Политбюро ждали пендосовских ракет а пошел поток пропоганды разрвата красивой жизни животных удовольствий модных тряпок.

Врашг пришел от куда не ждали.

Острие главного удара в информационном поле наносила франция которая вобще ноль в военном плане презик социалист Миттеран типа как бы то же соц страна.

Не боеголовки а Аллен Делоны и Мерей Матье пробили нашу оборону.

Сформеровлась крилическая масса крыс которые помогли мистеру горби здать нашу Родину запаоду за стеклянные бусы глянцевой картинки.

[russell-d-jones.livejournal.com]

Судя по количеству штампов вы очень знающий товарищ!
Железный зановес был недостаточно крепок? Пропускал? И это плохо?
А вы не жили за этим занавесом. Это вам отсюда кажется, что за ним хорошо. Из мира, где интернет.
Впрочем, судя по количеству штампов, вам есть, кем заменить политбюро...

[balio.livejournal.com]

Занятно. А по моим воспоминаниям идеология "против нацизма" носила характер "надо остановит тех, кто такое делает с людьми". В школе рассказывали об ужасах и аморальностях конц лагерей, и говорили о СССР, как спасителе Мира от этого. Акцента на спасение территории, как раз не было.
У вас в школе было по другому?

[russell-d-jones.livejournal.com]

У меня было порядка 5 школ периода 1986-1996, но в Волгограде.

Рассказы об "ужасах и аморальностях конц лагерей" - это тоже "о врагах".
Рассказов о том, как превратить обычную страну в тоталитарный лагерь, кк понимаю, у вас не было. И тем более, какие принципы там применялись.

[balio.livejournal.com]

о_О стоять. я вот сейчас не поняла.

1. "тоже о врагах"... долга втыкала с фразу. Вы как то лихо перевернули, "они были врагами, потому что..." на "были враги, мы про них можем сказать..."

2. Да было... Тяжелая экономическая ситуация, острый национальный вопрос, приход к власти лидера истерика

[rotten-k.livejournal.com]

Только теперь понял, что толерантность Запада – это реакция на вот этот опыт.

Вообще-то нет.

Просто права чёрных - это не только Мартин Лютер Кинг, но весёлые ребятишки Малькольма Экса, которые не столько проповедовали, сколько стреляли.

Просто права геев начались не с "Маттчиан", пытавшихся доказать, что "тоже люди, ну вы посмотрите же!", а со Стоунволлского бунта и стёртого с лица земли кафе.

Всем было плевать на неонацизм в Германии, пока за дело не взялась "Фракция Красной Армии".

И т.д. Мораль понятна - никто не одумался и не извлекал уроков, пока не загорелся дом.

[russell-d-jones.livejournal.com]

Мораль в том, что дом загорелся и сгорел. А теперь можно либо принимать меры противопожарной безопасности, извлекая уроки, либо делать всё по привычной схеме.
Пастор Нимёллер тоже сначала сам прошёлся по граблям, а потом начал делать выводы. Вопрос в том, повторить его путь - или начать сразу с выводов.

[balio.livejournal.com]

А схему кстати можно? А то я нить разговора начала терять. За что спорим?

Те для меня схема нацизма: "Кто то решил, что он лучше всего остального человечества и ему можно разделять людей на пригодных и непригодных"

[vladimir-v-y.livejournal.com]

Мораль в том, что дом загорелся и сгорел. А теперь можно либо принимать меры противопожарной безопасности, извлекая уроки, либо делать всё по привычной схеме.

Вы про СССР?

[1asochka.livejournal.com]

У нас такого опыта пока нет.

[balio.livejournal.com]

А 37 год?

[wild-wolfman.livejournal.com]

37 год — разборки во внутрипартийной структуре, краем проехавшиеся по приличной доле непричастных.

Функционально — ничего общего с изложенным в заглавной записи.

[russell-d-jones.livejournal.com]

А его надо сначала освоить.
Опыт опытом становится после того, как о нём пятьсот раз рассказали. Опыт нацистов тоже далеко не сразу "лёг на схему".
Если обращаться с ним как с ржавой гранатой (лучше не трогать - пусть лежит, как есть), то он ничего не даст.

[wild-wolfman.livejournal.com]

И в очередной раз к вопросу о понятиях: „толерантность“ не эквивалентна „безразличию“.

И ноги у западной толерантности, соответственно, растут не из этого опыта.

[russell-d-jones.livejournal.com]

А при чём тут "безразличие"?

[wild-wolfman.livejournal.com]

При том, что у Нимёллера именно про безразличие излагается, а не про „нетолерантность“.

Соответственно, описываемый „огромный кусок опыта“ именно благодаря Победе, наоборот, не прошёл мимо. Потому что побеждать пришлось всем дружно.

[shean.livejournal.com]

мудро. поддерживаю.