чужой опыт

[russell_d_jones]

Als die Nazis die Kommunisten holten, habe ich geschwiegen, ich war ja kein Kommunist.
Als sie die Sozialdemokraten einsperrten, habe ich geschwiegen, ich war ja kein Sozialdemokrat.
Als sie die Gewerkschafter holten, habe ich geschwiegen, ich war ja kein Gewerkschafter.
Als sie die Juden holten, habe ich nicht protestiert; ich war ja kein Jude.
Als sie mich holten, gab es keinen mehr, der protestieren konnte.
Martin Niemöller
Только теперь понял, что толерантность Запада – это реакция на вот этот опыт. А это именно что опыт: Мартин Нимёллер всего лишь описывал то, что пережил лично.
И этот опыт не принимается потому, что 2WW у нас была как ВОВ, как борьба ради своей земли и ради жизни.
Беда в том, что такой взгляд, хоть и оправдан обстоятельствами, всё равно однобокий. Потому что гитлеровская Германия – это не только страна-агрессор, это ещё и яркий (но не единственный) пример того, что идеология может сделать с целым народом.
Тот огромный кусок опыта, который нацизм дал человечеству, и который воплотился в самых разных явлениях, прошёл мимо нас, потому что Победа всё это заслонила. Победы так много, что она закрыла собой остальной мир. И культивирование Победы (причём именно той и именно победы) привело ко всё большему отделению, так что одно уже внимание к 2WW может восприниматься как нападки на ВОВ.
Поэтому у нас не понимают и не принимают идеи того, чем являлся Холокост. Поэтому сама суть нацизма у нас остаётся за кадром: это ведь враг с оружием, которого надо уничтожить, и всё. А как работает это зараза, как она действует в мирной жизни, что она может...
У нас такого опыта просто нет.
Точнее, этот опыт не стали использовать. Его не включили в картину мира, он остаётся чужой причудой. И все выводы из этого неиспользованного опыта ложатся туда же: на полку «нам это не нужно». В результате создаются предпосылки для повторения: непроработанный опыт именно так и проявляет себе.
В самом деле: враг – это посторонний, который пришёл к нам в дом с оружием, и никак иначе.

Comments

[russell-d-jones.livejournal.com]

То есть плохо всё, что от посторонних? А своё - всегда хорошо?
Не подскажете - на какой тайной фабрике Запада вырастили золотую молодёжь, которая, легко устроившись в комсомоле и на местах, успешно присвоило народную собственность? Или из Радио Свободы испортило? Ну, как говорят "улица виновата" - так и тут были милые дети - и вдруг...

[zloy-babay.livejournal.com]

На самом деле vladimir_v_y имел в виду не что всё внешнее плохо, а что плохое может иметь вид не только направленного на нас пистолета, но и чего-нибудь привлекательного (например печенья).

[vladimir-v-y.livejournal.com]

Угу. Но это уже детали...

[russell-d-jones.livejournal.com]

Например, презерватива, предложение которого воспринимается как соблазн.
Или, в виде декларации прав ребёнка.

[vladimir-v-y.livejournal.com]

Снова передёргиваете, причём крайне грубо.

Речь о идеалогических троянских конях. Например, о том, что на Западе изобилие. С умалчиванием о том, что доступно оно только тем, у кого есть достаточно денег. А людей у которых их нет - считают неудачниками и вторым сортом.

[russell-d-jones.livejournal.com]

Такие же троянские кони есть в советской идеологии.
Это вообще не сколько "кони", сколько инструменты рекламы и пиара.

...Кстати, есть такая тема: дефицит. А ещё "достать зарубежное". Или "регион проживания". Тоже не совсем про изобилие и равные права.

[vladimir-v-y.livejournal.com]

А какие именно, кстати? Советская идеология не дотягивала до собственных идеалов, это понятно. Западная же - манипулировала полуправдами. Однако, разница. Хвастун это не то же самое, что мошенник.

[zloy-babay.livejournal.com]

Давай будем обсуждать вредоносность презерватива и декларации прав ребёнка там и тогда, где и когда кто-то выдвинет такой аргумент.

[russell-d-jones.livejournal.com]

Ну, уже выдвигают, так что...
Какое "печенье" тогда имеется в виду?

[zloy-babay.livejournal.com]

"Ну, уже выдвигают, так что..."
Вот там, где выдвигают, и надо это обсуждать.

А про "печенье" лучше уточнить у vladimir_v_y

Например

[blackthincat.livejournal.com]

Презерватив как "вещь, которая сохранит здоровье тебе и твоему партнеру и позволит сознательно спланировать рождение детей с минимальными побочными эффектами" и презерватив "с которым можно круто и весело трахаться с кем угодно, как угодно и при этом без малейшего риска" - две очень разные вещи. При том что оба высказывания - правда. Но от первого мы приходим к идее сознательного управления жизнью и долгосрочного планирования, а от второго к идее о том, что сиюминутные радости ничем не должны омрачаться (а потом плавно к идее о том, что эскалация удовольствий - это здорово).
Хотя и то и то - предложение презерватива.
P.S. Это у меня профессиональное. Насмотрелся, как правильная в общем идея превращается при реализации в кошмар.

[vladimir-v-y.livejournal.com]

Гниение начинается с головы. То, что вы написали есть результат того, что была похерена воспитательная деятельность, ещё с 60-х. Потому что наверху тоже решили, что уже победили.

[division---bell.livejournal.com]

В чем выражалось "похерили" ? Лично я, который рос в 70-ые, помнит, сколько времени нам мозги мыли на разных классных часах / тематических походах/ встречах с ветеранами/ политинформациями
кружками/линейками/построениями/обязательными просмотрами киносеансов на патриотическую тему и прочим .. бредом


Как оказалось, совершенно напрасно

[rotten-k.livejournal.com]

сколько времени нам мозги мыли на разных классных часах / тематических походах/ встречах с ветеранами/ политинформациями/кружками/линейками/построениями/обязательными просмотрами киносеансов на патриотическую тему и прочим .. бредом

Это и называется "похерена", если реакция на неё - "бред".

[division---bell.livejournal.com]

В таком случае, мы перейдем к вопросу " что такое правильное воспитание", но я боюсь, что эта тема выходит очень далекоа за рамки поста автора журнала

[vladimir-v-y.livejournal.com]

Переход от реальной работы с людьми на голую и мёртвую догматику.

[division---bell.livejournal.com]

Надеюсь, хозяин журнала простит меня за отклонение от темы

"Реальная работа с людьми"- цель, какова цель этой работы ?

Как по мне, цель воспитания ( любого) только одна: развитие личности. Априори эта цель приоритетна по отношению к другим, и что самое главное, очень плохо совмещается с верой в идеалы. Либо развитие личности, либо развитие верноподданного, вместе они не сочитаются

И кто были эти воспитатели ? Сами жертвы жертв, поколение, прошедшее через круги ада - кого они могли воспитать, как не новых жертв по образу и подобию своему ?

[russell-d-jones.livejournal.com]

А как вы понимаете "непохеренное воспитание"?
Кто его осуществляет?
В чём оно выражается?

Кстати, "голова" у нас тогда получается - учителя? Политологи? А почему испортились они, кстати, фронтовики или работники тыла?

[vladimir-v-y.livejournal.com]

Гхм. Из того, что писал выше.
Переход от реальной работы с людьми на голую и мёртвую догматику.

"А теперь, моя королева, прочитие поэму справа налево!"
(С) "Принцесса на горошине", фильм.

Указанные люди не испортились. Испортилась методика, которая годилась в послереволюционные и послевоенные годы. Но к 60-м закостенела и не было принято никаких действий по её обновлению и модернизации.

[russell-d-jones.livejournal.com]

А какую методику вы имеете в виду?
Хотя бы в общих чертах.

И опять вопрос: кем не было принято никаких действий по её обновлению и модернизации? Почему?
Почему в послереволюционные и послевоенные годы методику ввели, и было кому, а после - некому?

[tomtimtom.livejournal.com]

Кстати, насчёт воспитания... Рассел, вы читали цикл статей Жени Парфенова? http://deminded.livejournal.com/179034.html

Ваше мнение?

[balio.livejournal.com]

Рассел... ыыы... логика... кто-то про отключение критического мышления спрашивал...
Что за строгая дизъюнкция на базисе абстрактных обобщений?

[russell-d-jones.livejournal.com]

Вы о чём именно?

[balio.livejournal.com]

"То есть плохо всё, что от посторонних? А своё - всегда хорошо?"
конкретно было про это, с учетом что собеседник ТАКОГО не заявлял даже близко.

Я такие вещи воспринимаю, либо как провал по критическому мышлению, либо как попытку манипуляции

[russell-d-jones.livejournal.com]

"А враг с корзиной печенья и бочкой варенья - это только в детских историях. Но, как оказывается, именно с таким врагом воевать сложнее всего."
Собеседник заявил, что причиной крушения СССР было не оружие, но некие "дары данайцев".
Это позиция. По этой позиции мы очень давно спорим, потому что вывод из неё - опасайся всего ненашего, особенно информации. Особенно информации о том, что были недостатки. Потому что это часть информационной войны. Поэтому любой факт со знаком "минус" - заведомо лжив.
По этой же позиции западные идеи - во вред, от ЮЮ до пресловутой терпимости.