russell_d_jones: (ginko)
Russell D. Jones ([personal profile] russell_d_jones) wrote2012-12-05 03:19 pm

чужой опыт

Als die Nazis die Kommunisten holten, habe ich geschwiegen, ich war ja kein Kommunist.
Als sie die Sozialdemokraten einsperrten, habe ich geschwiegen, ich war ja kein Sozialdemokrat.
Als sie die Gewerkschafter holten, habe ich geschwiegen, ich war ja kein Gewerkschafter.
Als sie die Juden holten, habe ich nicht protestiert; ich war ja kein Jude.
Als sie mich holten, gab es keinen mehr, der protestieren konnte.
Martin Niemöller
Только теперь понял, что толерантность Запада – это реакция на вот этот опыт. А это именно что опыт: Мартин Нимёллер всего лишь описывал то, что пережил лично.
И этот опыт не принимается потому, что 2WW у нас была как ВОВ, как борьба ради своей земли и ради жизни.
Беда в том, что такой взгляд, хоть и оправдан обстоятельствами, всё равно однобокий. Потому что гитлеровская Германия – это не только страна-агрессор, это ещё и яркий (но не единственный) пример того, что идеология может сделать с целым народом.
Тот огромный кусок опыта, который нацизм дал человечеству, и который воплотился в самых разных явлениях, прошёл мимо нас, потому что Победа всё это заслонила. Победы так много, что она закрыла собой остальной мир. И культивирование Победы (причём именно той и именно победы) привело ко всё большему отделению, так что одно уже внимание к 2WW может восприниматься как нападки на ВОВ.
Поэтому у нас не понимают и не принимают идеи того, чем являлся Холокост. Поэтому сама суть нацизма у нас остаётся за кадром: это ведь враг с оружием, которого надо уничтожить, и всё. А как работает это зараза, как она действует в мирной жизни, что она может...
У нас такого опыта просто нет.
Точнее, этот опыт не стали использовать. Его не включили в картину мира, он остаётся чужой причудой. И все выводы из этого неиспользованного опыта ложатся туда же: на полку «нам это не нужно». В результате создаются предпосылки для повторения: непроработанный опыт именно так и проявляет себе.
В самом деле: враг – это посторонний, который пришёл к нам в дом с оружием, и никак иначе.

[identity profile] balio.livejournal.com 2012-12-05 11:43 am (UTC)(link)
Рассел... ыыы... логика... кто-то про отключение критического мышления спрашивал...
Что за строгая дизъюнкция на базисе абстрактных обобщений?

[identity profile] russell-d-jones.livejournal.com 2012-12-05 12:42 pm (UTC)(link)
Вы о чём именно?

[identity profile] balio.livejournal.com 2012-12-05 12:54 pm (UTC)(link)
"То есть плохо всё, что от посторонних? А своё - всегда хорошо?"
конкретно было про это, с учетом что собеседник ТАКОГО не заявлял даже близко.

Я такие вещи воспринимаю, либо как провал по критическому мышлению, либо как попытку манипуляции

[identity profile] russell-d-jones.livejournal.com 2012-12-05 01:02 pm (UTC)(link)
"А враг с корзиной печенья и бочкой варенья - это только в детских историях. Но, как оказывается, именно с таким врагом воевать сложнее всего."
Собеседник заявил, что причиной крушения СССР было не оружие, но некие "дары данайцев".
Это позиция. По этой позиции мы очень давно спорим, потому что вывод из неё - опасайся всего ненашего, особенно информации. Особенно информации о том, что были недостатки. Потому что это часть информационной войны. Поэтому любой факт со знаком "минус" - заведомо лжив.
По этой же позиции западные идеи - во вред, от ЮЮ до пресловутой терпимости.

[identity profile] balio.livejournal.com 2012-12-05 01:09 pm (UTC)(link)
вот только если это продолжение разговора, где собеседник такое четко озвучил

[identity profile] vladimir-v-y.livejournal.com 2012-12-05 01:38 pm (UTC)(link)
Поэтому любой факт

Нуждается в анализе.

[identity profile] russell-d-jones.livejournal.com 2012-12-05 02:04 pm (UTC)(link)
Я могу узнать пример факта, касающегося нелицеприятных для СССР событий, моментов, сторон, который, несмотря на это, был бы принят и вписан в картину мира?
...При СССР.

[identity profile] vladimir-v-y.livejournal.com 2012-12-05 05:50 pm (UTC)(link)
При СССР - репрессии были приняты и вписаны в картину мира.