russell_d_jones: (ginko)
Russell D. Jones ([personal profile] russell_d_jones) wrote2012-12-05 03:19 pm

чужой опыт

Als die Nazis die Kommunisten holten, habe ich geschwiegen, ich war ja kein Kommunist.
Als sie die Sozialdemokraten einsperrten, habe ich geschwiegen, ich war ja kein Sozialdemokrat.
Als sie die Gewerkschafter holten, habe ich geschwiegen, ich war ja kein Gewerkschafter.
Als sie die Juden holten, habe ich nicht protestiert; ich war ja kein Jude.
Als sie mich holten, gab es keinen mehr, der protestieren konnte.
Martin Niemöller
Только теперь понял, что толерантность Запада – это реакция на вот этот опыт. А это именно что опыт: Мартин Нимёллер всего лишь описывал то, что пережил лично.
И этот опыт не принимается потому, что 2WW у нас была как ВОВ, как борьба ради своей земли и ради жизни.
Беда в том, что такой взгляд, хоть и оправдан обстоятельствами, всё равно однобокий. Потому что гитлеровская Германия – это не только страна-агрессор, это ещё и яркий (но не единственный) пример того, что идеология может сделать с целым народом.
Тот огромный кусок опыта, который нацизм дал человечеству, и который воплотился в самых разных явлениях, прошёл мимо нас, потому что Победа всё это заслонила. Победы так много, что она закрыла собой остальной мир. И культивирование Победы (причём именно той и именно победы) привело ко всё большему отделению, так что одно уже внимание к 2WW может восприниматься как нападки на ВОВ.
Поэтому у нас не понимают и не принимают идеи того, чем являлся Холокост. Поэтому сама суть нацизма у нас остаётся за кадром: это ведь враг с оружием, которого надо уничтожить, и всё. А как работает это зараза, как она действует в мирной жизни, что она может...
У нас такого опыта просто нет.
Точнее, этот опыт не стали использовать. Его не включили в картину мира, он остаётся чужой причудой. И все выводы из этого неиспользованного опыта ложатся туда же: на полку «нам это не нужно». В результате создаются предпосылки для повторения: непроработанный опыт именно так и проявляет себе.
В самом деле: враг – это посторонний, который пришёл к нам в дом с оружием, и никак иначе.

[identity profile] zloy-babay.livejournal.com 2012-12-05 11:35 am (UTC)(link)
На самом деле vladimir_v_y имел в виду не что всё внешнее плохо, а что плохое может иметь вид не только направленного на нас пистолета, но и чего-нибудь привлекательного (например печенья).

[identity profile] vladimir-v-y.livejournal.com 2012-12-05 11:37 am (UTC)(link)
Угу. Но это уже детали...

[identity profile] russell-d-jones.livejournal.com 2012-12-05 12:27 pm (UTC)(link)
Например, презерватива, предложение которого воспринимается как соблазн.
Или, в виде декларации прав ребёнка.

[identity profile] vladimir-v-y.livejournal.com 2012-12-05 12:36 pm (UTC)(link)
Снова передёргиваете, причём крайне грубо.

Речь о идеалогических троянских конях. Например, о том, что на Западе изобилие. С умалчиванием о том, что доступно оно только тем, у кого есть достаточно денег. А людей у которых их нет - считают неудачниками и вторым сортом.

[identity profile] russell-d-jones.livejournal.com 2012-12-05 12:46 pm (UTC)(link)
Такие же троянские кони есть в советской идеологии.
Это вообще не сколько "кони", сколько инструменты рекламы и пиара.

...Кстати, есть такая тема: дефицит. А ещё "достать зарубежное". Или "регион проживания". Тоже не совсем про изобилие и равные права.

[identity profile] vladimir-v-y.livejournal.com 2012-12-05 01:46 pm (UTC)(link)
А какие именно, кстати? Советская идеология не дотягивала до собственных идеалов, это понятно. Западная же - манипулировала полуправдами. Однако, разница. Хвастун это не то же самое, что мошенник.

[identity profile] zloy-babay.livejournal.com 2012-12-05 01:03 pm (UTC)(link)
Давай будем обсуждать вредоносность презерватива и декларации прав ребёнка там и тогда, где и когда кто-то выдвинет такой аргумент.

[identity profile] russell-d-jones.livejournal.com 2012-12-05 01:05 pm (UTC)(link)
Ну, уже выдвигают, так что...
Какое "печенье" тогда имеется в виду?

[identity profile] zloy-babay.livejournal.com 2012-12-05 01:47 pm (UTC)(link)
"Ну, уже выдвигают, так что..."
Вот там, где выдвигают, и надо это обсуждать.

А про "печенье" лучше уточнить у vladimir_v_y

Например

[identity profile] blackthincat.livejournal.com 2012-12-05 04:00 pm (UTC)(link)
Презерватив как "вещь, которая сохранит здоровье тебе и твоему партнеру и позволит сознательно спланировать рождение детей с минимальными побочными эффектами" и презерватив "с которым можно круто и весело трахаться с кем угодно, как угодно и при этом без малейшего риска" - две очень разные вещи. При том что оба высказывания - правда. Но от первого мы приходим к идее сознательного управления жизнью и долгосрочного планирования, а от второго к идее о том, что сиюминутные радости ничем не должны омрачаться (а потом плавно к идее о том, что эскалация удовольствий - это здорово).
Хотя и то и то - предложение презерватива.
P.S. Это у меня профессиональное. Насмотрелся, как правильная в общем идея превращается при реализации в кошмар.